Настоящий прогресс возможен лишь тогда, когда ты его можешь защитить.
В этом плане интересно соотношение уровня военного дела Зап. Европы ок. 500-1200-х и его уровня на Дальнем Востоке. Сравнение по технической составляющей будет в пользу Востока, в целом.
Проблема в том, что понятие "европеец" не является одномерным.
Это для вас не является, а для людей, сталкивавшихся с представителями других цивилизационных миров и ментальностей, понятие "европеец" становится фундаментальным, основополагающим. Можно, конечно, скрестить ужа с ежом, можно из немецкой овчарки сделать бульдога, только это будет уже не уж, и не бульдог, а отвратительная химера.
Оппоненты gurga and bis в мягкой форме подводят вас, как норовистого бычка, к пониманию, что изобрести что либо - это только малая часть дела. Основное дело состоит во внедрении изобретения. А внедрение зависит от открытости окружающего изобретателя мира. Нет открытости, и все новации канут в песок. Ну что с того, что китайцы изобрели порох, а индийцы придумали десятичную систему чисел. А дальше? Почему после 7-8 веков н.э. индийская математика не продолжила дальше свое развитие? Почему она не превратилась хотя бы в какое то подобие современной математики? Почему китайцы, изобретшие порох и компас, не доплыли до Америки, не колонизировали ее? Или не доплыли до Европы, и не завалили ее экзотическими восточными товарами? Почему Китай уже в 20-м веке пытался дичайшим способом достичь успехов в черной металлургии? Почему развивающаяся Индия не может ликвидировать ужасающее неравенство индийского общества?
Настоящий прогресс возможен лишь тогда, когда ты его можешь защитить.
В этом плане интересно соотношение уровня военного дела Зап. Европы ок. 500-1200-х и его уровня на Дальнем Востоке. Сравнение по технической составляющей будет в пользу Востока, в целом.
А далее? Еще 800 лет ничего не значат? Может быть в 12-м веке Восток, Индия и арабы подверглись европейской колонизации? Разве не европейцы вытащили за волосы, из спячки застоя китайцев, японцев, индусов, и арабов?
Еще одно соображение. Никогда милитаризация экономики и общественной жизни не определяла общий прогресс. И не будет определять в будущем. Шутов просто сходит с ума, ему кажется, что меч способен заменить орало. Ни хрена! Как в древности, как в средние века, как в недавнем прошлом, солдаты хотят жрать, пить, одеваться, размножаться и умирать в своем уютном домике. А это совершенно другая история. Война же разоряет общество в целом, делает его беднее, несчастнее, лишает элементарного будущего.
Как в древности, как в средние века, как в недавнем прошлом, солдаты хотят жрать, пить, одеваться, размножаться и умирать в своем уютном домике. А это совершенно другая история. Война же разоряет общество в целом, делает его беднее, несчастнее, лишает элементарного будущего.
Поэтому "домик", где солдат решил умирать, нужно защищать от таких лихих как Вы, ув-й г-н Яго. Я вполне согласен с тем, что "война разоряет общество", но она одновременно и толкает его вперёд. Старое уничтожает и даёт расти новому. Почти все современные научные достижения имеют корни в мировых войнах и особенно во ВМВ. Война является необходимым условием развития общества. Мы просто ещё мало об этом знаем, т.к. война в памяти у тех кто её даже и не видел отложилась как страшное несчастье всей его семьи и близких...
Разве Восток лидировал до нашей эры? Разве не было Египта, Рима, Афин, Константинополя, Карфагена, наконец? А были сплошные Индия с Китаем? Кого же тогда гонял Македонский? Он бы индусов погонял, если бы не усталость его войска.
Вот как бы Александр Македонский "погонял" индусов интересно было бы посмотреть, т.к. именно они его армию "гоняли", но не будем об этой смутной истории. Из перечисленных Вами, ув-й г-н Яго, 5 стран две не находятся в Европе, а в Африке, а в одну и население пришло из Ближнего Востока. Сами, надеюсь, разберётесь какие, несмотря на Вашу просто ужасающую неосведомлённость.
Но не будем о странах в которых древние греки и римляне учились, а вернёмся к Китаю и Индии. Чем Вам эти страны не угодили? Отстали после их захвата ВБ? Колониализм никого не украшал. Не все первопроходцы брали пример с наших и развивали покорённые народы. Вы, я надеюсь, помните к чему привела китайцев их наркотизация опиумом Британско-Индийской кампанией. Запрет свободно торговать опиумом в Китае их Императором привёл к опиумной войне. Вы считаете, что это был шаг прогресса?
Разве Восток лидировал до нашей эры? Разве не было Египта, Рима, Афин, Константинополя, Карфагена, наконец? А были сплошные Индия с Китаем? Кого же тогда гонял Македонский? Он бы индусов погонял, если бы не усталость его войска.
Вот как бы Александр Македонский "погонял" индусов интересно было бы посмотреть, т.к. именно они его армию "гоняли", но не будем об этой смутной истории. Из перечисленных Вами, ув-й г-н Яго, 5 стран две не находятся в Европе, а в Африке, а в одну и население пришло из Ближнего Востока. Сами, надеюсь, разберётесь какие, несмотря на Вашу просто ужасающую неосведомлённость.
Но не будем о странах в которых древние греки и римляне учились, а вернёмся к Китаю и Индии. Чем Вам эти страны не угодили? Отстали после их захвата ВБ? Колониализм никого не украшал. Не все первопроходцы брали пример с наших и развивали покорённые народы. Вы, я надеюсь, помните к чему привела китайцев их наркотизация опиумом Британско-Индийской кампанией. Запрет свободно торговать опиумом в Китае их Императором привёл к опиумной войне. Вы считаете, что это был шаг прогресса?
Это у вас Шутов пробелы в истории. Деление мира на части света условно. И Финикия, Египет, Карфаген, Рим, Афины, Иудея и Восточная римская империя в Малой Азии образовывали особый мир. Этот мир несмотря на некоторые различия государств, его образующих, несмотря на распри между этими государствами, был крепко связан взаимным проникновением культур и торговли, а в последствии и религией. Во всяком случае Средиземноморье не было похоже на Индию. и уж тем более на Китай.
Интересно, Шутов, в каких странах проходили обучение греки и римляне?
А также интересно, когда Китай и Индия стали колониями Британской империи? Ну или хотя бы, когда в указанных странах появились первые португальцы?
Шутов, вы никогда не слышали об индийском походе Александра? А про Китай греки в те времена практически ничего не слышали.
Сообщение отредактировал Яго: 01.09.2019 - 18:00 PM
У вас туго с арифметикой? Наймите себе репетитора.))
К чему вы написали эту глупость? Поясните.
Разве Восток лидировал до нашей эры?
У вас ничего в голове видимо не задерживается. Оно вам не надо. Цивилизация родилась на Востоке. Читайте первые посты темы заново. Восток очень широкое понятие, от Египта до Дальнего Востока. Всегда были моменты в которых Восток лидировал, как до рубежа эр, так и после.
Разве не было Египта,
Это Восток.
Карфагена,
Вы уже финикийцев к Западу отнесли? Их некоторый синтез с греками позднее явление, но в основе это Восток. Город был основан колонистами из финикийского Тира.
Кого же тогда гонял Македонский?
Он смог разрушить империю Ахеменидов, в стадии упадка. Но что интересно, не смог создать такого жизнеспособного организма как Ахеменидская империя, все сразу развалилось на куски.
Он бы индусов погонял, если бы не усталость его войска.
Источники позволяют говорить о том, что индусы Пора ему здорово всыпали.
Восток очень широкое понятие, от Египта до Дальнего Востока.
С вами очень интересно беседовать на географические темы - узнаешь много нового для себя.))) Жаль, что наш греческий друг сейчас опять сидит в кутузке, Он бы, без сомнения, подключился к нашей содержательной беседе.
Значит, Египет, Карфаген, Константинополь, Тир и Иудея это Восток? А Запад.(Европа) это то, что остается - узкая полозка земель на северном побережье Средиземного моря, заселенных греками, римлянами, и другими полудикими народами.
А почему Египет и Карфаген вы отнесли к Востоку, а не к Югу? К Азии, а не к Африке?
Интересное у вас мЫшленье. Восток для вас это все, что заключено от Босфора до тихоокеанского побережья Японии. Замешали вы круто в одну кучу финикийцев, египтян, вавилонян, иудеев, персов, индусов, китайцев и японцев.
Стартовав с критики европоцентризма, вы лихо объединили в одно целое континенты, цивилизации, эпохи и государства, хотя следовало бы ограничиться последним тысячелетием. Именно в этот период европейские процессы начинают влиять на окружающий мир
С вами очень интересно беседовать на географические темы - узнаешь много нового для себя.)))
Что поделать, если вы совершенно неотесаны в контексте истории древнего мира. И что для людей мало мальски начитанных является обычным для вас предмет для истолчения воды в ступе. Я даже не предлагаю вам открыть учебник по истории древнего востока, он сложный. Начните Википедии, там по минимуму все есть https://ru.wikipedia..._Ближний_Восток
Сообщение отредактировал scriptorru: 02.09.2019 - 09:06 AM
Как в древности, как в средние века, как в недавнем прошлом, солдаты хотят жрать, пить, одеваться, размножаться и умирать в своем уютном домике. А это совершенно другая история. Война же разоряет общество в целом, делает его беднее, несчастнее, лишает элементарного будущего.
Поэтому "домик", где солдат решил умирать, нужно защищать от таких лихих как Вы, ув-й г-н Яго. Я вполне согласен с тем, что "война разоряет общество", но она одновременно и толкает его вперёд. Старое уничтожает и даёт расти новому. Почти все современные научные достижения имеют корни в мировых войнах и особенно во ВМВ. Война является необходимым условием развития общества. Мы просто ещё мало об этом знаем, т.к. война в памяти у тех кто её даже и не видел отложилась как страшное несчастье всей его семьи и близких...
Как в древности, как в средние века, как в недавнем прошлом, солдаты хотят жрать, пить, одеваться, размножаться и умирать в своем уютном домике. А это совершенно другая история. Война же разоряет общество в целом, делает его беднее, несчастнее, лишает элементарного будущего.
Поэтому "домик", где солдат решил умирать, нужно защищать от таких лихих как Вы, ув-й г-н Яго. Я вполне согласен с тем, что "война разоряет общество", но она одновременно и толкает его вперёд. Старое уничтожает и даёт расти новому. Почти все современные научные достижения имеют корни в мировых войнах и особенно во ВМВ. Война является необходимым условием развития общества. Мы просто ещё мало об этом знаем, т.к. война в памяти у тех кто её даже и не видел отложилась как страшное несчастье всей его семьи и близких...
Шутов, вы ходячий пример погрязшего в чужих умствованиях милитариста. Каждое ваше слово в данном собщении представляет собой претензионную глупость.
Война, если и способствует техническому развитию (а никакому другому развитию она не только не способствует - она просто губит это развитие), то весьма однобоко. Так как все иные виды производства и научно-технического поиска, не направленные на совершение убийства, всегда страдают. Ну может быть еще медицина получает какое то развитие. И то, только военно-полевая хирургия.
Убыль молодого мужского населения, разрушения, голод и болезни - это вы, и вам подобные считают за проявление прогресса. Что же не способствовали прогрессу европейских стран столетняя и тридцатилетние войны? А последние мировые войны почему не стали промышленным и научным локомотивом?
Значит, Египет, Карфаген, Константинополь, Тир и Иудея это Восток?
Каким боком в этом списке Константинополь? Это поздний Рим. Константинополь это Европа, остальное Восток. Или в геогорафическом или в этническом смысле. Карфагеняне - финикийцы в основе, ханаанеи.
Сообщение отредактировал scriptorru: 02.09.2019 - 09:12 AM
С вами очень интересно беседовать на географические темы - узнаешь много нового для себя.)))
Что поделать, если вы совершенно неотесаны в контексте истории древнего мира. И что для людей мало мальски начитанных является обычным для вас предмет для истолчения воды в ступе. Я даже не предлагаю вам открыть учебник по истории древнего востока, он сложный. Начните Википедии, там по минимуму все есть https://ru.wikipedia..._Ближний_Восток
О, учитель! Я признаюсь вам, как родному, что не умею читать. Лишь телевизор помогает мне не исчезнуть в тьме невежества.
Если я неотесан, то вы представляете пример того, как из обычного делового бревна получается штапик. Учили вас, учили, читали вы, читали, но ничего вы в конечном итоге не вычитали и ничему не научились. Зато претензий вагон и маленькая тележка.
Но определенный талант у вас имеется. Потому что без таланта невозможно так лихо поставить историю и географию с ног на голову, как проделали это вы..
О, учитель! Я признаюсь вам, как родному, что не умею читать. Лишь телевизор помогает мне не исчезнуть в тьме невежества. Если я неотесан, то вы представляете пример того, как из обычного делового бревна получается штапик. Учили вас, учили, читали вы, читали, но ничего вы в конечном итоге не вычитали и ничему не научились. Зато претензий вагон и маленькая тележка. Но определенный талант у вас имеется. Потому что без таланта невозможно так лихо поставить историю и географию с ног на голову, как проделали это вы..
Зачем же так откровенно переходить к демагогии? Вы и меняете на основе своего незнания смысл известных терминов. Такие вещи больше для темы "неадекватный флуд" подходят. Хоть Википедию читайте иногда.
Сообщение отредактировал scriptorru: 02.09.2019 - 09:50 AM
Восток для вас это все, что заключено от Босфора до тихоокеанского побережья Японии. Замешали вы круто в одну кучу финикийцев, египтян, вавилонян, иудеев, персов, индусов, китайцев и японцев.
А у Вас, ув-й г-н Яго, всё вплоть до Японии в Древнем мире это Европа? А как быть с Александром Великим, который и в Египет пришёл только лишь потому, что последний был в его время провинцией Персии? Вы хоть иногда историю Древнего мира почитываете, если уж застряли на историческом форуме.
Тем-то и интересна история Древнего Востока что он разный и этнически, и политически. Нам ещё многие загадки его прошлого предстоит узнать. Копают там не только европейцы с американцами, но и сами азиаты. Надеюсь, что и наши, российские экспедиции когда-нибудь туда пустят... Вот только нашу квалификацию в археологии нужно несколько повысить и избавиться в ней от таких мечтателей как Вы.
Суть дела в том, что мир сложен и связан между собой массой неизвестных нам связей, о которых мы не имеем представления и в древности, и сейчас. Вот Вам кажется, что "мир открыл британский офицер" (так трактует этот процесс Британская ВИКА), а он ещё в древности был открыт флотом Китая, но китайцы не нашли в нём ничего интересного для себя. Так эти открытия и забылись...
Тур Хейердал много сделал чтобы доказать, что моря обеспечивали связь между людьми и в древности и поэтому человеческие цивилизации почти на всех континентах имеют так много общего, но до Вас разве его мысль, сама идея может дойти? Да, он европеец, но исследовал восточные цивилизации включая Южную Америку и Восточную и Западную Африку с островами Тихого, Индийского и Атлантического океанов.
Вы считаете вершиной развития человеческой цивилизации "британского офицера" (у нас на форуме даже тема такая была), а ведь это совсем не так и этот "офицер" совсем не вершина развития, что он доказал во время войны с Наполеоном в Египте. Посеянные им разрушения не только памятников истории, но и исторического уклада жизни древних народов создали не только современную нищету этих народов, но и громадные сложности в понимании пути их развития в древности, а достижения их были поистине великими.
И не только в постижении математики древними индусами, а в самой организации их жизни, которая Вам так не нравится, т.к. Вы выросли на британских их трактовках преподаваемых в советских школах.
интересна история Древнего Востока что он разный и этнически, и политически.
Вот именно, совершенно в дырочку!. Восток разный и был разным. И вклад Востока в мировой прогресс был разным, как во времени, так и в пространстве.
Поэтому не надо рассказывать, что корни европейского успеха основаны исключительно на азиатских достижениях. Хотя бы потому, что, образно говоря, восточные цивилизации одна за другой, постепенно, в течение тысячелетий, насыпали песок под фундамент мощного здания НТР, которую совершила в последнем тысячелетии Европа. А что будет в будущем с Востоком и с Европой, то один Бог ведает.
Как мы можем повсеместно наблюдать, без алгебры и компаса обходится каждый второй, если не первый, но без авто, без авиалайнера, без мобильного телефона, без интернета уже никто не может обходиться.
Сравнивать между собой две не равновеликие величины могут только такие досужие умы, вроде вашего со Скриптором.)))
китайцы не нашли в нём ничего интересного для себя. Так эти открытия и забылись...
А европейцы не только заново открыли мир для себя, но и сделали его доступным для всех остальных народов. В том числе и китайского с индийским. Улавливаете, что смысл и результат китайского и европейского прогресса разный? Как уже отмечал bis, китайский прогресс был направлен внутрь себя (потому и заглох), а европейский - вовне.
Сообщение отредактировал Яго: 02.09.2019 - 10:42 AM
Вы выросли на британских их трактовках преподаваемых в советских школах.
А вы на чьих трактовках выросли? Советская историческая школа, за исключением новейшего периода, не истязала историю так, как ее истязает сегодня учитель Скриптор, подводя под историю нынешнюю идеологическую базу.
Для своего времени, для своего региона, китайская цивилизация была передовой. Лишь была, но не осталась. И мы с вами хорошо помним те времена, когда Китай представлял из себя массу нищих, неграмотных, вечно голодных людей, которыми помыкали все, кому это взбредет в голову.
европа, англия, франция
Copyright © 2024 Your Company Name
