Исторический форум: история России, всемирная история

 

В любом случае после ознакомления с двумя передачами историка Локшина становится понятно, что российское еврейство встретило революцию неоднозначно. Даже скорее негативно, чем позитивно. И по отдельным представителям еврейской общины России, примкнувшим к большевистской революции, нельзя огульно судить об остальных евреях.

Естественно! Были же и среди евреев к 17г. состоятельные люди. С какой стати они должны были обрадоваться лозунгам: "фабрики рабочим!" и "грабь награбленное!" ? И для раввинов воинствующий атеизм большевиков был хуже царского православия. Но если взять среднестатистического еврея, то большевистский режим с их "пролетарии всех стран соединяйтесь!" был наиболее благоприятен по сравнению и с белыми, и с зелеными, и  с националистами (петлюровцами и т.д.). 

 

Евреям в России было что терять. У них были не только цепи, но и некоторые ценности, и бизнес, и привычка добиваться всего в своей жизни собственной головой и руками. Большевизм этого на первоначальном этапе евреев лишал.

 

Что касается среднестатистического еврея (интересно, где вы его взяли?), то стоит заметить, что еврейские общины в массе своей всегда жили обособленно. К этому их понуждала власть, общество и церковь.

К этому понуждала евреев необходимость сохранять на протяжении веков собственную культуру, религию и идентичность.

 

Однако я не знаю случая, когда бы еврейство решилось на открытое сопротивление гонениям со стороны власти, общества и церкви.

 

Терпимость и приспосабляемость - вот два главных способа и условия существования евреев.

 

Поэтому основная масса евреев не поддерживала стремление некоторых своих представителей разрушить привычную для себя среду обитания.

 

Разрушение не есть стихия евреев, их стихия - созидание.

 

Если вы внимательно прочитали первую беседу с Локшиным, то вы должны были обратить внимание на то, что евреи, (те, что остались в России), стали сотрудничать с Советской властью только после перелома в ГВ.

 

Это опять мимикрия под новые условия жизни. Но исход все таки был, и это показывает статистика 39 года. Точно такой же исход евреев из России проходил в 70-е и 90-е годы. Исход продолжается и сегодня.

 

Еврею лучше уехать на новое место, чем вступать в борьбу с чуждой для себя культурой или идеологией.

Сообщение отредактировал K-49: 23.03.2016 - 15:53 PM

Надо еще помнить про черту оседлости. Преодолеть ее и попасть в большие города евреи могли лишь двумя способами - крестится, либо окончить гимназию, т.е. получить образование. А это серьезный отбор. Совсем их "селюков" отсеивал.

Надо еще помнить про черту оседлости. Преодолеть ее и попасть в большие города евреи могли лишь двумя способами - крестится, либо окончить гимназию, т.е. получить образование. А это серьезный отбор. Совсем их "селюков" отсеивал.

Февраль 1917-го отменил дискриминацию в отношении евреев в России. Поэтому им не было никакого смысла бунтовать против Временного правительства, не было никакого смысла разрушать громадное государство, в котором для евреев с их трудолюбием, образованностью, настойчивостью и корпоративностью открывались хорошие возможности.

 

Демократическая Россия была их страной. А вот большевистская оказалась своей только отчасти.

Февраль 1917-го отменил дискриминацию в отношении евреев в России. Поэтому им не было никакого смысла бунтовать против Временного правительства, не было никакого смысла разрушать громадное государство, в котором для евреев с их трудолюбием, образованностью, настойчивостью и корпоративностью открывались хорошие возможности. Демократическая Россия была их страной. А вот большевистская оказалась своей только отчасти.

Я немножко об ином хотел сказать. Просто это объясняет почему их оказалось относительно много среди рэвволюционеров. Большое кол-во образованщины среди городских евреев. Модные социальные идейки, слабая вовлеченность в элиты. Как то так. Среди местечковых, думаю, процент был другим.

 

Февраль 1917-го отменил дискриминацию в отношении евреев в России. Поэтому им не было никакого смысла бунтовать против Временного правительства, не было никакого смысла разрушать громадное государство, в котором для евреев с их трудолюбием, образованностью, настойчивостью и корпоративностью открывались хорошие возможности. Демократическая Россия была их страной. А вот большевистская оказалась своей только отчасти.

Я немножко об ином хотел сказать. Просто это объясняет почему их оказалось относительно много среди рэвволюционеров. Большое кол-во образованщины среди городских евреев. Модные социальные идейки, слабая вовлеченность в элиты. Как то так. Среди местечковых, думаю, процент был другим.

 

Согласен, но эта прослойка революционных евреев действовала не в интересах еврейской общины, как некоторые здесь пытались утверждать.

 

От социалистического переворота в культурном, политическом и экономических смыслах евреи пострадали не меньше, чем другие народы, а возможно даже больше.

Евреям в России было что терять. У них были не только цепи, но и некоторые ценности, и бизнес, и привычка добиваться всего в своей жизни собственной головой и руками. Большевизм этого на первоначальном этапе евреев лишал.

Некоторым Евреям в России было что терять. У некоторых из них были не только цепи, но и некоторые ценности, и бизнес, и привычка добиваться всего в своей жизни собственной головой и руками. Большевизм этого на первоначальном этапе этих евреев лишал.

 

Так же как и у некоторых русских в царской России было что терять. Некоторым русским в России было что терять. У них были не только цепи, но и некоторые ценности, и бизнес,...

 

Но у большей части евреев помимо обычных "цепей" были еще дополнительные : черта оседлости, препоны для поступления в университеты, на гос.службу.

 

 

 

Февраль 1917-го отменил дискриминацию в отношении евреев в России. Поэтому им не было никакого смысла бунтовать против Временного правительства, не было никакого смысла разрушать громадное государство, в котором для евреев с их трудолюбием, образованностью, настойчивостью и корпоративностью открывались хорошие возможности.   Демократическая Россия была их страной. А вот большевистская оказалась своей только отчасти.

 

Часть евреев стали революционерами еще до 17 г., они не ждали милостей от Вр.пр., они сами делали революцию, в т. ч. и в рядах большевистской партии. С какой стати Вр. пр. Львова или Керенского для них будет милее их собственных однопартийцев Бронштейна и Розенфельда?

Другая часть не без оснований опасалась, что мягкотелое Вр.пр. у власти не удержится и на смену ему придет какой-нибудь Краснов или Пуришкевич, который восстановит дискриминацию евреев, да еще и организует погромы, чтобы впредь было не повадно на равенство претендовать.  

Вот например Украина Петлюры были для евреев "их страной"? Или "своей только от части"?

 

Евреям в России было что терять. У них были не только цепи, но и некоторые ценности, и бизнес, и привычка добиваться всего в своей жизни собственной головой и руками. Большевизм этого на первоначальном этапе евреев лишал.

Некоторым Евреям в России было что терять. У некоторых из них были не только цепи, но и некоторые ценности, и бизнес, и привычка добиваться всего в своей жизни собственной головой и руками. Большевизм этого на первоначальном этапе этих евреев лишал.

 

Так же как и у некоторых русских в царской России было что терять. Некоторым русским в России было что терять. У них были не только цепи, но и некоторые ценности, и бизнес,...

 

Но у большей части евреев помимо обычных "цепей" были еще дополнительные : черта оседлости, препоны для поступления в университеты, на гос.службу.

 

 

 

Февраль 1917-го отменил дискриминацию в отношении евреев в России. Поэтому им не было никакого смысла бунтовать против Временного правительства, не было никакого смысла разрушать громадное государство, в котором для евреев с их трудолюбием, образованностью, настойчивостью и корпоративностью открывались хорошие возможности.   Демократическая Россия была их страной. А вот большевистская оказалась своей только отчасти.

 

Часть евреев стали революционерами еще до 17 г., они не ждали милостей от Вр.пр., они сами делали революцию, в т. ч. и в рядах большевистской партии. С какой стати Вр. пр. Львова или Керенского для них будет милее их собственных однопартийцев Бронштейна и Розенфельда?

Другая часть не без оснований опасалась, что мягкотелое Вр.пр. у власти не удержится и на смену ему придет какой-нибудь Краснов или Пуришкевич, который восстановит дискриминацию евреев, да еще и организует погромы, чтобы впредь было не повадно на равенство претендовать.  

Вот например Украина Петлюры были для евреев "их страной"? Или "своей только от части"?

 

 

Тема 13. Евреи в период революции и гражданской войны

Демографический и социальный состав еврейского населения России накануне октябрьского переворота 1917 г. Евреи и большевизм в к.1917- нач. 1918 гг. Взаимоотношения евреев с антибольшевистскими силами (сер.1918-1920 гг.) – Деникин, Врангель, Петлюра и пр. Еврейские погромы на Украине в годы гражданской войны. Новая политика большевиков в отношении еврейского населения страны. Массовый переход евреев на сторону революции и большевистского режима в 1919-1920 гг. Социальные и демографические последствия революции и гражданской войны для еврейского населения страны.

В начале 1917 г. в России проживало около 4 млн. евреев, что составляло чуть более 4% ее населения. Значительное еврейское население было оставлено в оккупированной немцами Польше и Прибалтике. Евреи составляли до 1/3 населения городов и местечек бывшей черты оседлости. Характерно, что в силу исторических условий, в которых жили русские евреи в течение предшествовавших октябрьскому перевороту 150 лет, более 70% еврейского населения занимались мелкой торговлей и мелким же ремеслом.

Из этого очевидно, что первичное отношение евреев к новой власти (имеется в виду большинства населения) зависело от отношения этой власти к частному городскому хозяйству. Учитывая, что курс на вытеснение частной промышленности и торговли был взят властью с самого начала, понятно то негативное отношение, которое вызвал в еврейской среде приход большевиков к власти.

Важно понимать, что революционеры, связавшие свою судьбу с большевиками, и имевшие еврейское происхождение, происходили всегда из среды не просто ассимилированных евреев, а добровольно порвавших любую связь с еврейством. Подход дореволюционного большевизма к еврейскому вопросу не оставлял им иного шанса. Что же касается еврейских партий, то только Поалей Цион поддержала большевистский переворот. Не только сионисты, но и еврейские социал-демократы отвернулись от Ленина.

Кроме того, в первое время многие красногвардейцы не брезговали грабежами и насилием. Добавьте к этому еще откровенно атеистическую политику.

Поэтому большинство евреев на первом этапе революции поддержали антибольшевистские силы. Часть из них приняла участие в борьбе с оружием в руках против путчистов, другая – помогала деньгами. Третья – морально поддерживала контрреволюцию.

Среди юнкеров юнкерских училищ и школ прапорщиков, защищавших Временное правительство в Петрограде и Москве, было много евреев. Так, среди защитников Зимнего Дворца – юнкеров Школы прапорщиков инженерных войск встречаются фамилии Гольдман, Шапиро, Шварцман, братья Эпштейн и др.

После победы большевиков в обеих столицах по всей стране стали создаваться различные антибольшевистские центры, руководившие контрреволюционной борьбой. В их создании и деятельности также приняли участие евреи. Например, в ходе первого антибольшевистского восстания в Петрограде 29-30 октября 1917 г., организованного Комитетом спасения родины и революции, погибло более 50 юнкеров-евреев.

Евреи принимали участие в знаменитом Ледовом походе (1-ый Кубанский поход) добровольцев под командованием Л.Г. Корнилова – первом опыте белого добровольческого выступления. Они становились активными участниками казачьих партизанских соединений, стихийно боровшихся с большевиками в к.1917 – нач. 1918 гг.

Еврейская буржуазия Ростова-на-Дону приняла активное участие в финансировании белых казачьих отрядов. Атаману А.Каледину было передано еврейской общиной этого города 800 тыс. руб.

В многочисленных декларациях и заявлениях руководителей Добровольческой армии в то время провозглашалась не только цель движения – «восстановление единой и неделимой России», но и признавалась идея самой широкой автономии составных частей Российского государства. При этом А.И. Деникин, например, неоднократно обращался с призывом к своим командирам «не настраивать одну национальность против другой».

Примерно та же ситуация сложилась в структурах провозглашенной 7 ноября 1917 г. Украинской Народной Республики, объявившей себя независимой от России только 14 января 1918 г. Высшим законодательным органом этого государства стала Центральная Рада (совет), сформировавшая правительство (Генеральный секретариат). И в Центральной раде, и в правительстве активное участие принимали евреи. При этом в Центральную раду они входили по партийному принципу. В Раде заседали представители Бунда, Поалей Цион, Демократического Еврейского Объединения и сионисты.

Более того, в Генеральном секретариате было создано министерство (комиссия) по еврейским делам. Евреи возглавляли это министерство (М.Зильберфорб), а также в их руках находился пост генерального контролера (члены Бунда М.Рафес и А.Золотарев).

В Третьем универсале Центральной рады, провозглашавшем УНР, говорилось о предоставлении национальным меньшинствам, в т.ч. и евреям, «национально-персональной автономии». 9 января 1918 г. был принят закон о национально-персональной автономии, ставший в 1991 г. прообразом современного закона Украины о национальных меньшинствах.

Этот законопроект был подготовлен еще в 1917 г. еврейской комиссией под руководством М.Зильберфарба. Можно ответственно констатировать, что это был наиболее демократичный, учитывающий все интересы евреев автономистский закон, когда-либо принимавшийся на территории бывшей Российской империи.

Однако, Центральная рада, также как и Государственный секретариат представляли собой самое разное сочетание политических сил. Например, рядом с министрами-евреями заседал секретарь (министр) по военным делам С.В. Петлюра, «прославившийся» в дальнейшем самыми страшными в ходе гражданской войны еврейскими погромами.

Отношение и белогвардейцев, и правительства Центральной рады к евреям стало меняться в период весны-осени 1918 г. В целом можно выделить несколько общих и основных причин такой перемены в подходах:

Широкое представительство евреев в руководстве партийных, советских и карательных (ВЧК) органов большевиков, которое привело к всеобщему распространению мнения о том, что все большевики – евреи и наоборот.

Фактическое начало большевиками красного террора и активного применения на практике политики «военного коммунизма» (продразверстка и пр.), в реализации которых деятельное участие принимали комиссары – евреи.

Слабость власти антибольшевистских сил на местах (никто из руководства этих сил не призывал к погромам, более того, евреи входили в правительства этих сил, но де-факто они не могли повлиять на широкие массы).

Деятельность православных религиозных институтов на территориях, неподконтрольных красным, а также деникинского пропагандистского органа – ОСВАГ (осведомительское агентство), которые объявили все еврейское население России большевистским и призвали к крестовому походу против евреев – подзаголовок одной из деникинских газет «В Москву»: «Возьми хворостину, гони жида в Палестину».

Традиционное широкое распространение ксенофобии среди сил контрреволюции, считавших большевиков – продуктом зарубежного происхождения (Ленин – германский шпион и т.д.) и, как следствие, широкое распространение антисемитских предрассудков, всегда существовавших в высших слоях российского общества.

Стремление деклассированных элементов, в том числе в составе вооруженных сил, противостоящих большевикам, использовать безвластие и общую антиеврейскую истерию для организации еврейских погромов, с целью грабежа.

Кроме того, следует отметить и национальную особенность антисемитизма в структурах УНР, где одной из причин роста антисемитских настроений стал отказ еврейских партий в составе Центральной рады проголосовать 14.01.1918 г. за отделение от России.

Главной особенностью антисемитизма в лагере антибольшевистских сил было то, что он распространялся снизу, иногда вопреки прямым указаниям верхов. Понимая свою слабость и боясь потерять авторитет в рядах армии, ни Деникин, ни Петлюра, ставший после ухода германских войск с Украины во главе Украинского национального союза и Директории, не рисковали ввести смертную казнь за организацию погромов. «Не ссорьте меня с моей армией».- Сказал Петлюра депутации киевского еврейства, просившего его воспрепятствовать погромам, которые устраивали его бойцы.

До конца 1918 г. в большинстве восставших против красных губерний действовали сформированные целым рядом политических партий демократические «правительства» – Поволжья, Сибири, Северной области и др. Они в какой-то степени могли выполнять роль сдерживающего центра и не допускать широкого распространения антисемитских действий подчинявшихся им армий.

Но в конце 1918 г., армейское руководство, убедившись в слабости и неспособности этих структур, почти повсюду отстранило эти «правительства» от власти и установило военную диктатуру (адмирал А.Колчак, ген. Миллер).

На смену умеренным демократам из числа кадетов и правых эсеров пришли офицеры, зараженные, также как и вся армия, духом ксенофобии и антисемитизма.

Прежде всего, антисемитские настроения отразились на евреях-офицерах, служивших в Добровольческой армии или стремившихся вступить в нее.

Евреев-офицеров добровольцев стали устранять из боевых частей и переводить в тыловые подразделения, т.н. «кашевары». Постепенно прекратилась запись в армию евреев-добровольцев.

Например, в Екатеринославе (Днепропетровске), после занятия города Добрармией началась запись офицеров в ее части, однако по словам председателя еврейской общины этого города М.Брука, «евреев-офицеров не принимали, с них срывали погоны».

Представители еврейских общин Украины неоднократно обращались к руководству Добровольческой армии с просьбой оставить евреев-офицеров в боевых частях, но А. Деникин, опасаясь волнений среди офицеров, перевел евреев-офицеров в резерв, а затем уволил в запас. Многие евреи-офицеры записывались в армию, скрывая свою национальность и вероисповедание.

Сам генерал А. Деникин так оправдывает свое решение в своих мемуарах, что, прежде всего, свидетельствует о негативном отношении основной офицерской массы к своим коллегам из числа евреев: «…евреи подвергались постоянному глумлению, с ними не хотели жить в одном помещении».

По распоряжению Деникина при призыве в армию евреев к ним стали предъявлять повышенные медицинские требования, в результате чего резко сократилось число новобранцев. Однако евреев продолжали призывать в качестве рядовых.

На юге России в ряде городов, находившихся под контролем белых, были сделаны попытки ввести некоторые ограничения, действовавшие в Российской империи. Так, в ряде городов (Кременчуге, Черкассах, Нежине, Киеве и др.) евреев исключили из органов самоуправления, в некоторых учебных заведениях была восстановлена процентная норма и пр.

Все это не могло не повлиять на отношение «образованных» слоев еврейского населения к антибольшевистскому движению. При всем неприятии ими большевистских новшеств, они не хотели возврата к прошлому.

Однако решающий вклад в изменение отношения действительно большинства еврейского населения страны к противоборствующим сторонам гражданского конфликта внесли ПОГРОМЫ.

Антисемитские настроения в Добровольческой армии вызвали волну кровавых погромов: только армейские части устроили 296 погромов в 267 населенных пунктов (в основном на Украине), в которых погибло более 8000 человек. Особенно ожесточенный характер погромы приняли при отступлении добровольцев с Украины в Крым в дек. 1919 – марте 1920 гг., во время которых белые сжигали все еврейские дома, попадавшиеся на их пути.

Погромов удалось избежать только в некоторых крупных городах (Одесса, Харьков, Ростов-на-Дону, Новочеркасск), где размещались центральные органы власти и иностранные представительства.

Руководство белых армий прекрасно понимало, что погромы разлагают саму армию, отворачивают от нее население, вызывают самую негативную реакцию со стороны иностранных союзников. Как писал А.И.Деникину в декабре 1919 г. русский посол в Париже бывший депутат Государственной Думы от партии кадетов В.А. Маклаков, «около него (еврейского вопроса) идет такая агитация, которая может оказаться нам прямо гибельною; Америка, сейчас к нам очень расположенная, может именно из-за этого прекратить всякую помощь Добровольческой армии».

Однако, де-факто никто из командующих белыми армиями ничего не сделал для обуздания погромщиков. Иногда отдельные командиры белых соединений самостоятельно пытались принимать меры в борьбе с погромщиками, но безрезультатно.

Так генерал А.М. Драгомиров доносил Деникину 20 октября 1920 г. из Киева: «…Отдельные шайки бандитов начали шарить по еврейским кварталам и вымогать деньги. Несколько мерзавцев, пойманных на месте преступления, были оправданы военно-полевым судом. …Я вытребовал к себе составы судов и разругал их так, как, кажется, еще никого никогда не ругал"»

Лишь Врангель, встав во главе остатков Добровольческой армии в Крыму принимал какие-то меры к обузданию погромщиков. При нем были выпущены приказы о борьбе с погромами, обязывающие военно-полевые суды принимать к разбирательству дела о погромах и карать смертью виновных.

Однако, к этому времени Добрармия практически ушла из мест массового проживания евреев. Кроме того, как писал тот же Маклаков, совладать со стихийным движением Врангель не сможет.

Антисемитизм, охвативший практически все слои общества в тот период, грозил превратиться именно в стихийное явление. Как писал в апреле 1921 г. один из идеологов и лидеров русского либерализма, бывший «легальный марксист», министр иностранных дел в правительстве Врангеля П.Б. Струве, «…ненависть к евреям проникла весь русский народ (ненависть эта почти животная даже у интеллигентов)… С антисемитизмом же, как с всенародным явлением, справиться может только очень сильная власть». Такой власти у белых не было. Такая власть придет позже вместе с авторитарным большевистским режимом.

Еще более страшные испытания пришлось выдержать евреям от армии Петлюры, а также от более мелких «независимых» «армий» и банд.

Несмотря на то, что Директория время от времени выпускала антипогромные приказы и воззвания, армия УНР на это не реагировала и никто из погромщиков не был наказан. Слабость центральной власти Директории оказалась еще большей, нежели власть Деникина или Колчака, поэтому погромы вскоре стали обязательным атрибутом захвата петлбровскими войсками того или иного населенного пункта.

Всего во время погромов в период гражданской войны погибло более 100 тыс. евреев.

Этим виртуозно воспользовался Ленин, который логично рассудил, что ставку в революции надо делать на наиболее угнетенные слои общества, испытывающие на себе враждебность со стороны великорусского большинства. Таковыми были конечно же представители национальных меньшинств, которыми и стали комплектоваться партийные, государственные и карательные органы большевиков. Латышские стрелки, польские и китайские части составили элиту красной армии.

Особый расчет был сделан на евреев. Для них с определенного момента поддержка большевиков означала подчас единственный способ физического выживания. Причем, как правило, это были образованные, сравнительно с рабоче-крестьянской массой, инициативные люди.

Поняв это, большевики построили свою политику на активизации реальной борьбы с организаторами еврейских погромов, чем сразу же снискали симпатии еврейского населения, на поощрении занятия евреями руководящих постов в органах власти и управления на местах, и в ВЧК, а также на создании специализированных органов, признанных проводить политику партии в еврейской среде.

Таким органом сначала стал Еврейский комиссариат в составе Народного комиссариата по делам национальностей (Наркомнаца) во главе со старым большевиком Ш. Диманштейном, образованный 20 января 1918 г. После поражения левоэсеровского мятежа летом 1918 г., когда четко наметилась тенденция сращивания государственного и партийного аппарата, стали создаваться т.н. Еврейские секции РКП(б) – Евсекции.

Первая Евсекция была создана в г. Орле при местном отделении партии. Затем они стали организовываться по всей стране. В октябре 1918 г. была создана Евсекция РКП(б), избравшая свое центральное бюро во главе с тем же Диманштейном.

В Красной армии появились целые части, состоявшие исключительно из евреев, например, 1-ый Еврейский полк. Целые отряды еврейской самообороны преобразовывались в регулярные части Красной армии и отправлялись на фронт. Отдельные случаи еврейских погромов жестоко карались ВЧК и армией согласно декрету Совнаркома 1918 г. «О пресечении в корне антисемитского движения». Организаторы расстреливались без суда и следствия.

На примере отношения к евреям можно оценить силу власти основных участников гражданской войны. Практически все из них не только на словах, но и на деле осознавали всю пагубность антисемитских настроений в массах своих сторонников. Но только большевики смогли в корне подавить эти настроения.

Добавим, что к этому времени большевики отказались от своей дореволюционной оценки евреев как национального меньшинства, обреченного на ассимиляцию и провозгласили политику поддержки еврейской культуры на идиш.

В эти годы происходит расцвет еврейского театра. Продолжалось развитие иудаики и еврейского образования. Был создан специализированный отдел по еврейскому образованию при Наркомпросе, с 1919 г. при Украинской академии наук была создана еврейская историко-археографическая комиссия, в Киеве функционировал Еврейский народный университет с преподаванием на идиш. В Москве с 1920 г. действовал вечерний Еврейский университет, с 1921 г. – Коммунистический университет национальных меньшинств Запада, в котором был еврейский сектор (с обучением на идиш).

Правда при этом, большевики (в основном члены Евсекции и Евкомиссариата Наркомнаца) проводили политику на вытеснение языка иврит из образовательных учреждений как контрреволюционного, преследовали сионистские организации и закрывали в массовом порядке синагоги и иешивы. Так,. в декрете Еврейского комиссариата Наркомнаца от 19 августа 1918 г. провозглашалось, что в еврейских школах языком обучения должен быть только идиш, преподавание иврита было резко сокращено, подчеркивалось, что «религия должна быть полностью исключена из еврейских народных школ».

Одновременно Евсекция боролась против любых форм еврейской жизни, не находившихся под ее контролем. Например, в июне 1919 г. было разогнано Центральное Бюро еврейских общин России, демократически сформированное на 1-м Съезде еврейских общин летом 1918 г. Большинство в нем имели сионисты.

Однако все это могло отпугивать евреев в 1917 – 18 гг., но уже в 1919 г., после того, как по Украине прокатилась волна массовых кровавых погромов, эти события уже казались совсем не существенными.

У евреев просто не было выбора. Тем более, что иврит не был родным языком подавляющего большинства русских евреев, а религиозные путы стремились и без того сорвать с себя большинство еврейской молодежи, опьяненной отменой черты оседлости и стремившейся вырваться из религиозного гетто.

Поэтому к концу гражданской войны лишь меньшинство еврейского населения, в основном из числа ранее выехавших за пределы России, продолжало поддерживать антибольшевистские силы. Многие продолжали служить рядовыми солдатами в белых армиях, многие эмигрировали вместе с ними в Европу, Америку и Китай.

Большинство же под воздействием обстоятельств сделали выбор в пользу большевистской России.

 

Сравнительный анализ взаимоотношений еврейского населения с противоборствующими сторонами в гражданской войне 1918-1921 гг. 

Евреи

Антикоммунистические силы

Большевики

Сионизм и ивритская культура

Терпимое отношение

Преследование и уничтожение

Институты иудаизма

Терпимое отношение

Резкое сокращение, закрытие синагог и иешив

Антисемитская пропаганда

От молчаливого согласия до прямого попустительства

Строжайший запрет

Еврейские погромы

От молчаливого согласия до прямого попустительства

Расстрел на месте организаторов в соответствии с декретом Совнаркома

Участие в органах власти и управления

Вынужденное демонстративное согласие в отдельных случаях

Активное продвижение евреев на руководящие должности

Служба в армии

Фактический запрет

Поощрение службы

 

Какой же был итог гражданской войны для евреев?

Полностью была ликвидирована крупная и средняя еврейская буржуазия, подорвана основа жизни и быта ремесленников и мелких торговцев, которые в совокупности составляли около 80% еврейского населения. Как следствие, резко возросла численность евреев-служащих государственных (и партийных) учреждений (до 30-40%), а также еврейского рабочего класса (до 30%). Между тем 30-40% еврейского населения России (особенно в местечках) оставались безработными.

Около 200 тыс. евреев погибло во время войны (погромы, боевые действия, расстреляны органами ВЧК и контрразведкой белых). Десятки тысяч еврейских семей эмигрировали из страны. Война оставила после себя 300 тыс. еврейских сирот.

Резко выросло еврейское население центральных районов России, бежавшее туда от погромов, особенно население Москвы (в 4 раза) и Петрограда (2 раза).

Под влиянием большевиков в лице Евсекций начался расцвет еврейской культуры и образования на языке идиш. Одновременно начались преследования деятелей ивритской культуры, гонения на иудаизм и религиозное традиционное еврейское образование.

Преследованиям подвергались все некоммунистические еврейские организации.

Евреям был открыт самый широкий доступ в органы государственной власти, партийные органы, армию и службы безопасности Советской России.

Другая часть не без оснований опасалась, что мягкотелое Вр.пр. у власти не удержится и на смену ему придет какой-нибудь Краснов или Пуришкевич, который восстановит дискриминацию евреев, да еще и организует погромы, чтобы впредь было не повадно на равенство претендовать.   Вот например Украина Петлюры были для евреев "их страной"? Или "своей только от части"?

 

К-49 подтверждает:

 

деникинского пропагандистского органа – ОСВАГ (осведомительское агентство), которые объявили все еврейское население России большевистским и призвали к крестовому походу против евреев

 

Но в конце 1918 г., армейское руководство, убедившись в слабости и неспособности этих структур, почти повсюду отстранило эти «правительства» от власти и установило военную диктатуру (адмирал А.Колчак, ген. Миллер). На смену умеренным демократам из числа кадетов и правых эсеров пришли офицеры, зараженные, также как и вся армия, духом ксенофобии и антисемитизма. Прежде всего, антисемитские настроения отразились на евреях-офицерах, служивших в Добровольческой армии или стремившихся вступить в нее. Евреев-офицеров добровольцев стали устранять из боевых частей и переводить в тыловые подразделения, т.н. «кашевары». Постепенно прекратилась запись в армию евреев-добровольцев. Например, в Екатеринославе (Днепропетровске), после занятия города Добрармией началась запись офицеров в ее части, однако по словам председателя еврейской общины этого города М.Брука, «евреев-офицеров не принимали, с них срывали погоны».

 

Так, в ряде городов (Кременчуге, Черкассах, Нежине, Киеве и др.) евреев исключили из органов самоуправления, в некоторых учебных заведениях была восстановлена процентная норма и пр. Все это не могло не повлиять на отношение «образованных» слоев еврейского населения к антибольшевистскому движению. При всем неприятии ими большевистских новшеств, они не хотели возврата к прошлому.

 

Антисемитские настроения в Добровольческой армии вызвали волну кровавых погромов: только армейские части устроили 296 погромов в 267 населенных пунктов (в основном на Украине), в которых погибло более 8000 человек. Особенно ожесточенный характер погромы приняли при отступлении добровольцев с Украины в Крым в дек. 1919 – марте 1920 гг., во время которых белые сжигали все еврейские дома, попадавшиеся на их пути.

 

Еще более страшные испытания пришлось выдержать евреям от армии Петлюры, а также от более мелких «независимых» «армий» и банд.

 

Для них [евреев] с определенного момента поддержка большевиков означала подчас единственный способ физического выживания.

 

 

"Демократическая Россия" Керенского была таким же "замком на песке" как и ее осколки в Омске, Уфе, Архангельске, как и демократическая ЦРУ в Киеве. Их демократизм был следствием неустойчивого (и потому временного) равновесия. Из него она неизбежно сваливалась либо влево к большевикам (которые для евреев "не совсем свои"), либо к патриотам-националистам (которые для евреев "категорически чужие" и смертельно опасные.)

 

А то, что на первоначальном этапе основная масса евреев не слишком активно поддерживала большевиков. Так здесь ничего специфически еврейского нет. Основная масса русских тоже не поддерживала большевиков первоначально. Это показал и результат выборов в УС и выборы в Советы в 17г..

 

Другая часть не без оснований опасалась, что мягкотелое Вр.пр. у власти не удержится и на смену ему придет какой-нибудь Краснов или Пуришкевич, который восстановит дискриминацию евреев, да еще и организует погромы, чтобы впредь было не повадно на равенство претендовать.   Вот например Украина Петлюры были для евреев "их страной"? Или "своей только от части"?

 

К-49 подтверждает:

 

деникинского пропагандистского органа – ОСВАГ (осведомительское агентство), которые объявили все еврейское население России большевистским и призвали к крестовому походу против евреев

 

Но в конце 1918 г., армейское руководство, убедившись в слабости и неспособности этих структур, почти повсюду отстранило эти «правительства» от власти и установило военную диктатуру (адмирал А.Колчак, ген. Миллер). На смену умеренным демократам из числа кадетов и правых эсеров пришли офицеры, зараженные, также как и вся армия, духом ксенофобии и антисемитизма. Прежде всего, антисемитские настроения отразились на евреях-офицерах, служивших в Добровольческой армии или стремившихся вступить в нее. Евреев-офицеров добровольцев стали устранять из боевых частей и переводить в тыловые подразделения, т.н. «кашевары». Постепенно прекратилась запись в армию евреев-добровольцев. Например, в Екатеринославе (Днепропетровске), после занятия города Добрармией началась запись офицеров в ее части, однако по словам председателя еврейской общины этого города М.Брука, «евреев-офицеров не принимали, с них срывали погоны».

 

Так, в ряде городов (Кременчуге, Черкассах, Нежине, Киеве и др.) евреев исключили из органов самоуправления, в некоторых учебных заведениях была восстановлена процентная норма и пр. Все это не могло не повлиять на отношение «образованных» слоев еврейского населения к антибольшевистскому движению. При всем неприятии ими большевистских новшеств, они не хотели возврата к прошлому.

 

Антисемитские настроения в Добровольческой армии вызвали волну кровавых погромов: только армейские части устроили 296 погромов в 267 населенных пунктов (в основном на Украине), в которых погибло более 8000 человек. Особенно ожесточенный характер погромы приняли при отступлении добровольцев с Украины в Крым в дек. 1919 – марте 1920 гг., во время которых белые сжигали все еврейские дома, попадавшиеся на их пути.

 

Еще более страшные испытания пришлось выдержать евреям от армии Петлюры, а также от более мелких «независимых» «армий» и банд.

 

Для них [евреев] с определенного момента поддержка большевиков означала подчас единственный способ физического выживания.

 

 

"Демократическая Россия" Керенского была таким же "замком на песке" как и ее осколки в Омске, Уфе, Архангельске, как и демократическая ЦРУ в Киеве. Их демократизм был следствием неустойчивого (и потому временного) равновесия. Из него она неизбежно сваливалась либо влево к большевикам (которые для евреев "не совсем свои"), либо к патриотам-националистам (которые для евреев "категорически чужие" и смертельно опасные.)

 

А то, что на первоначальном этапе основная масса евреев не слишком активно поддерживала большевиков. Так здесь ничего специфически еврейского нет. Основная масса русских тоже не поддерживала большевиков первоначально. Это показал и результат выборов в УС и выборы в Советы в 17г..

 

Что бы вы, товарищи, не обсуждали, вы всегда приходите к обоснованию закономерности октябрьского переворота.

Вы везде видите только то, что вам хочется видеть.

 

Автор же черным по белому написал, что признание евреями большевиков было вынужденным. Из двух зол они выбрали наименьшее на первый взгляд. И то только те евреи, которые не могли эмигрировать. Это не сознательный выбор по убеждению, это выбор по обстоятельствам.

 

Автор показывает, что представители еврейской общины ни у белых, ни у красных не ставили перед собой цель захвата политической власти в России. Они также не стремились расчленить Россию и уничтожить ее.

 

Еврейского заговора не было, это вранье черносотенцев. Как сто лет назад, так и сейчас.

Еврейского заговора не было, это вранье черносотенцев. Как сто лет назад, так и сейчас.

Это Вы с кем спорите?

Сам топикстартер открещивается от этой теории заговора.

Он просто спрашивает : почему их (евреев) там было так много?  

Вы же приводите ссылки , которые якобы свидетельствуют против этого, что якобы не только  евреи не были в первых рядах революции, но даже вообще были против.

Но это совсем не так. Радикалы-экстремисты всегда составляют меньшинство в любой нации. Но это меньшинство готово драться за свои идеи, а большинство - пассивное болото, которое готово только ворчать и ругать власть "на кухне", и ставить галочку в бюллютене (когда разрешат власти) .

Поэтому

а) и большинство евреев, и большинство русских, и др.национальностей было против радикальных перемен в нач.20в.

б) Но в итоге и те и другие выбрали из двух зол меньшее. Диктатура большевиков и для русских крестьян, и для евреев  оказалась меньшим злом. Потому что альтернативой по факту ей была не "свобода и демократия", а военно-полицейская диктатура под антисемитскими и антикрестьянскими (вернуть землю прежним законным владельцам!) лозунгами.

 

не все евреи были радикалами-экстремистами и не все экстремисты были евреями. Но и там и там процент оказался непропорционально большим.

Почему? 

 

Еврейского заговора не было, это вранье черносотенцев. Как сто лет назад, так и сейчас.

Это Вы с кем спорите?

Сам топикстартер открещивается от этой теории заговора.

Он просто спрашивает : почему их (евреев) там было так много?  

Вы же приводите ссылки , которые якобы свидетельствуют против этого, что якобы не только  евреи не были в первых рядах революции, но даже вообще были против.

Но это совсем не так. Радикалы-экстремисты всегда составляют меньшинство в любой нации. Но это меньшинство готово драться за свои идеи, а большинство - пассивное болото, которое готово только ворчать и ругать власть "на кухне", и ставить галочку в бюллютене (когда разрешат власти) .

Поэтому

а) и большинство евреев, и большинство русских, и др.национальностей было против радикальных перемен в нач.20в.

б) Но в итоге и те и другие выбрали из двух зол меньшее. Диктатура большевиков и для русских крестьян, и для евреев  оказалась меньшим злом. Потому что альтернативой по факту ей была не "свобода и демократия", а военно-полицейская диктатура под антисемитскими и антикрестьянскими (вернуть землю прежним законным владельцам!) лозунгами.

 

не все евреи были радикалами-экстремистами и не все экстремисты были евреями. Но и там и там процент оказался непропорционально большим.

Почему? 

 

Спорят, когда пытаются убедить. Я же не пытаюсь никого убеждать. Г-н стартер уже давно вышел из разговора, поняв, что опять сморозил.

 

Поясните последний абзац. То, что радикалами не могут быть все это понятно. На то они и радикалы-экстремисты.Так сколько же экстремистов оказалось в 4-х миллионной еврейской общине? Хотя Локшин говорит о 6-ти миллионах. Сколько евреев поддержало большевиков своим вхождением в органы власти?

 

Я вот не нашел таких цифр. Может вы знаете?

Общую цифру по всей России я тоже не нашел. Есть только по органам центральной власти. 

Если исходить из того, что  и на местах было примерно аналогично. доля евреев колеблется  от 5% до 20%

соответственно  общее_число_сов_и_ком_работников * процент_евреев = общее_число_евреев_сов_и_ком_работников

далее  получаем

общее_число_евреев_сов_и_ком_работников / общее_число_евреев_в_России > общее_число_русских_сов_и_ком_работников / общее_число_русских_в_России

 

Конечно в антисемитской литературе роль евреев преувеличена очень сильно, но и утверждать, что вовлеченность евреев в революцию было меньшим или равным, чем др. национальности, наверное неправильно.

Кстати, сокращение численности еврейского населения после 17г, в значительной мере произошло за счет отпадения Польши, Зап. Укр, Зап. Бел., Бессарабии. Там же проживало значительная доля евреев.

Общую цифру по всей России я тоже не нашел. Есть только по органам центральной власти. 

Если исходить из того, что  и на местах было примерно аналогично. доля евреев колеблется  от 5% до 20%

соответственно  общее_число_сов_и_ком_работников * процент_евреев = общее_число_евреев_сов_и_ком_работников

далее  получаем

общее_число_евреев_сов_и_ком_работников / общее_число_евреев_в_России > общее_число_русских_сов_и_ком_работников / общее_число_русских_в_России

 

Конечно в антисемитской литературе роль евреев преувеличена очень сильно, но и утверждать, что вовлеченность евреев в революцию было меньшим или равным, чем др. национальности, наверное неправильно.

Во всяком случае я этого не утверждаю. В революционных структурах было много евреев. И это объяснимо, так как в целом образовательный и культурный уровень их был выше, чем те же качества, например, русских. В свою очередь государственный, религиозный, культурный, национальный гнет был неизмеримо выше на евреев, чем на тех же кавказцев или азиатов. Про украинцев я вообще молчу.

 

Другое дело, что революционное еврество разделилось на тех, кто противился пролетаризации революции, и тех, кто обеими руками был за это.

 

Сюда надо, конечно, пристегнуть и тех евреев, которых большевики привлекли в свои органы власти. А также обычных проходимцев.

 

Сегодня тоже молодежь рвется в чиновники, менты, прокуроры. И рвется для того, чтобы иметь большие возможности для обогащения.

Сообщение отредактировал K-49: 24.03.2016 - 18:20 PM

Кстати, сокращение численности еврейского населения после 17г, в значительной мере произошло за счет отпадения Польши, Зап. Укр, Зап. Бел., Бессарабии. Там же проживало значительная доля евреев.

Да, Энгель указывает на это.

 

Но это также доказывает, что евреи не стремились достичь именно в России какого то национального превосходства, что Россия не казалась им "обетованной землей" ни в настоящем, ни в будущем.

В принципе, пациент самозабанился, поэтому примененное мною сейчас наказание лишь фиксирует это.
Таким образом, идея с возможностью дать ему что-то доказать не оправдала себя, он ею не воспользовался.

Разжигание межнацрозни и в дальнейшем будет наказываться самым строгим образом, и больше пожалуйста без отсрочек.
Тема закрывается с последующим удалением, т.к. есть нарушения ук рф со стороны пользователя.