←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Теория эволюции это миф.

Фотография nvd5 nvd5 17.09 2018

а предки китов покинули сушу около 50 млн лет назад,

 

Вы сами это видели?

 

Это фэнтэзи. Какие у Вас есть доказательства?

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 17.09 2018

А что есть естественный отбор в вашем представлении?

 

Раза три уже отвечал.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 17.09 2018

Так или иначе выползший из "бульона" комок слизи в кокой то момент стал общим предком всего сущего. Может второй комок залез обратно и тоже стал пращуров всего сущего, и так во всех средах и химически -физических условиях. В какой то момент включилось второе эволюционное правило – количество неудачных попыток на много порядков превышает количество удачных. Природа действует без плана. Природа действует вслепую. Методом проб и ошибок. Поэтому ей приходится работать с большим запасом. Например, чтобы получился мир, ей «пришлось» создать вещества в миллиард раз больше необходимого.
И сразу третье правило эволюции: с течением времени число удачных попыток растет! Из миллионов семян одуванчика выживает одно-два. Из 1 145 000 устриц-мальков выживает одна. Поэтому, чтобы продолжить вид, устрица откладывает 150 000 000 икринок. Космические цифры, правда? Но с повышением уровня организации материи число удачных попыток возрастает. Чтобы выжил десяток мальков осетра, природе уже не нужны миллиарды икринок, достаточно тысяч. Полвека – век назад в крестьянских семьях выживало до половины родившихся детей. Сейчас у современных горожан выживают почти все.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 17.09 2018

Так или иначе выползший из "бульона" комок слизи в кокой то момент стал общим предком всего сущего.

 
 
Это всё  чисто фантазии.  Был комок или его вообще никогда не было - сие нам неведомо. 
 
Теория вероятности утверждает, что вероятность самовозникновения жизни ничтожно мала (~ 10 -255 ). Такая вероятность – это так называемый «вероятностный нуль», означающий фактическую невозможность события. Вероятность того, что живая клетка возникнет из неживой материи, равна вероятности такого события, как если бы обезьяна, случайным образом нажимая на клавиши компьютера, набрала бы без единой ошибки текст Библии, причем 400 раз подряд.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 17.09 2018

Миф о случайном происхождении клетки.
 
     Человек, поверивший в возможность случайного происхождения клетки, также легко поверит и в наш рассказ о городе. Представим себе кусок глины, зажатый между скалами посреди неплодородной земли. После дождей глина превращается в вязкую грязь, затем высыхает под солнечным зноем, твердеет и приобретает форму между скалами. Затем скалы, выполняющие функцию формовщика, каким-то образом крошатся и распадаются, в результате чего появляется крепкий, аккуратный слиток кирпича. Полученный кирпич годами будет находиться в ожидании образования новых кирпичей при таких же условиях. И для образования сотен, тысяч кирпичей потребуются века. А в это время, по счастливой случайности, возникшие ранее кирпичи не получают никакого вреда. Веками невозмутимо ждут они образования других кирпичей и чужды им любые изменения: их не уносит ветром иль бурей, не размывает дождем, не влияет на них ни зной, ни мороз.
Достигнув же достаточного количества, кирпичи развеваются под воздействием таких внешних факторов, как ветер, буря, смерч, и выстраиваются в ряд, поднимая на глазах здание. Наряду с этим, цемент и другие строительные материалы, образуясь таким же «естественным путем», строго по плану проникают между кирпичами, накрепко скрепляя их. Пока происходили все эти события, железо, содержащееся в земле, пустило побеги, затем «естественным путем» приобрело форму и заложило фундамент будущего здания. В результате возникает здание без каких-либо дефектов.
Конечно же, здание состоит не только из фундамента, кирпичей и других строительных материалов. Тогда как же восполнились остальные недостатки? Ответ прост: все необходимые материалы, в которых нуждалось здание, содержит почва, на которой оно возвышается. Кремний, необходимый для стекла, медь для электрических проводов, железо для колонн, балок, гвоздей, водопровода – все это содержится в большом количестве под землей. Формирование и проникновение же всех этих материалов в здание возложено на мастерство естественных явлений. При содействии ветра, дождя, плюс немного бурь и землетрясений, все сооружения, столярные изделия, аксессуары располагаются в предназначенном месте. Дело приняло уже такой оборот, что кирпичи оставляют оконные проемы, будто чувствуя необходимость окон. И даже зная, что впоследствии будут проводиться отопление, вода и электричество, кирпичи не забыли оставить специальные места и для этих коммуникаций, которые возникнут также по воле случая. И несомненно, что «случайности» и «естественные явления» руководствовались каким-то проектом, чертежом.
Если вы все еще верите в этот рассказ, то после стольких объяснений, немного подумав, сами догадаетесь, как появились в городе остальные здания, мосты, подземные переходы, дороги, связь, транспорт и другие системы коммуникаций. Более того, если эта тема заинтересовала вас, то вы можете даже написать несколько томов научной работы об «эволюционном процессе систем канализаций и их гармонии с существующими строениями». И вы можете представить себя гением, которому присвоят академическую награду за научное освещение истории человека. Именно этим и является теория, утверждающая, что возникновение живого на Земле – случайность. Ведь клетка имеет такое же сложное строение, как и большой город со всем его устройством.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 17.09 2018

софистика и фарс не более

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.09 2018

Миф о случайном происхождении клетки.
 
     Человек, поверивший в возможность случайного происхождения клетки, также легко поверит и в наш рассказ о городе. Представим себе кусок глины, зажатый между скалами посреди неплодородной земли. После дождей глина превращается в вязкую грязь, затем высыхает под солнечным зноем, твердеет и приобретает форму между скалами. Затем скалы, выполняющие функцию формовщика, каким-то образом крошатся и распадаются, в результате чего появляется крепкий, аккуратный слиток кирпича. Полученный кирпич годами будет находиться в ожидании образования новых кирпичей при таких же условиях. И для образования сотен, тысяч кирпичей потребуются века. А в это время, по счастливой случайности, возникшие ранее кирпичи не получают никакого вреда. Веками невозмутимо ждут они образования других кирпичей и чужды им любые изменения: их не уносит ветром иль бурей, не размывает дождем, не влияет на них ни зной, ни мороз.
Достигнув же достаточного количества, кирпичи развеваются под воздействием таких внешних факторов, как ветер, буря, смерч, и выстраиваются в ряд, поднимая на глазах здание. Наряду с этим, цемент и другие строительные материалы, образуясь таким же «естественным путем», строго по плану проникают между кирпичами, накрепко скрепляя их. Пока происходили все эти события, железо, содержащееся в земле, пустило побеги, затем «естественным путем» приобрело форму и заложило фундамент будущего здания. В результате возникает здание без каких-либо дефектов.
Конечно же, здание состоит не только из фундамента, кирпичей и других строительных материалов. Тогда как же восполнились остальные недостатки? Ответ прост: все необходимые материалы, в которых нуждалось здание, содержит почва, на которой оно возвышается. Кремний, необходимый для стекла, медь для электрических проводов, железо для колонн, балок, гвоздей, водопровода – все это содержится в большом количестве под землей. Формирование и проникновение же всех этих материалов в здание возложено на мастерство естественных явлений. При содействии ветра, дождя, плюс немного бурь и землетрясений, все сооружения, столярные изделия, аксессуары располагаются в предназначенном месте. Дело приняло уже такой оборот, что кирпичи оставляют оконные проемы, будто чувствуя необходимость окон. И даже зная, что впоследствии будут проводиться отопление, вода и электричество, кирпичи не забыли оставить специальные места и для этих коммуникаций, которые возникнут также по воле случая. И несомненно, что «случайности» и «естественные явления» руководствовались каким-то проектом, чертежом.
Если вы все еще верите в этот рассказ, то после стольких объяснений, немного подумав, сами догадаетесь, как появились в городе остальные здания, мосты, подземные переходы, дороги, связь, транспорт и другие системы коммуникаций. Более того, если эта тема заинтересовала вас, то вы можете даже написать несколько томов научной работы об «эволюционном процессе систем канализаций и их гармонии с существующими строениями». И вы можете представить себя гением, которому присвоят академическую награду за научное освещение истории человека. Именно этим и является теория, утверждающая, что возникновение живого на Земле – случайность. Ведь клетка имеет такое же сложное строение, как и большой город со всем его устройством.

Отказ от рационального (то есть научного) объяснения, в пользу иррационального (не принимающего логических объяснениф в рамках научного познания) - мракобесие, противоречащее всей истории человеческой мысли. Противопоставление Бога науке - это в свою очередь уже богохульство даже в рамках религии. Ибо Бог и был тем, кто создал мир, и наполнил его причинами и следствиями - то есть тем, что наука и изучает
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.09 2018

stan4420 сказал(а) 13 Авг 2018 - 01:59 ДП: Отправлено 13.08.2018 - 02:59 AM

воевода сказал(а) 12 Авг 2018 - 12:20 ДП: Цитата Интересно: обязателен ли он для этого процесса?  

 

обязателен

Большие взрывы сами по себе не происходят

 

На чём основано это Ваше голословное утверждение? Каков должен быть размер взрыва, чтобы для него потребовался Некто Взрывосоздатель?

как говорил Новобранец - я настойчивый 

могу и в третий раз повторить

 

итак, мы имеем бесконечную Вселенную

не миллион световых лет в поперечнике, и даже не триллиард - а именно бесконечную.

речь даже не идёт о так называемой Видимой части Вселенной - а о всей сразу.

и о невидимой тоже.

так что даже если мы заставим космическую ракету лететь в миллион раз быстрее чем солнечный свет - мы всё равно всю Вселенную не пролетим .

и даже к половине не приблизимся

 

это преамбула

теперь амбула

 

Вселенная наполнена материей

удельная плотность которой не очень велика на один средне-статистический кубический километр пространства - но суммарная масса которой в бесконечной Вселенной тоже равна бесконечности.

Нам говорят, что в момент большого взрыва  вся эта масса была сконцентрирована в одной точке с планковской плотностью.

Это очень большая плотность, приблизительно эквивалентная 1023 солнечным массам, сжатым в пространстве одного атомного ядра. Плотность Вселенной была равна одной единице Планковской плотности по окончании Планковской эпохи после Большого взрыва.

-но, как бы ни была велика П.плотность - она не помогает сжать всю массу Вселенной в одну точку!

потому что эта масса бесконечна, а П.П. - конечна

 

и для получения объёма Большой Бульбы, из которой всё зародилось, мы должны были бы массу разделить на плотность

т.е. мы должны иметь выражение типа  М  = V

                                                                   

-а на само деле получаем

     

 П.П.

 

Иными словами моё первое возражение звучит так:

даже сверхплотность начальных условий Б.взрыва не позволяют в рамках человеческой физики, человеческой математики и человеческой же логики объяснить, как можно втиснуть бесконечную массу бесконечной*** вселенной в одну точку для детонации Б.В.

 

И кто у нас остаётся единственным кандидатом на роль Мастера, для которого нет ничего невозможного даже с понятием ∞ ?

 

 

*** - я исхожу из того , что материя для Б.взрыва не взялась из ничего

что до Б.В. была иная - предыдущая вселенная, которая дала материал для взрыва

 

потому что думать , что материя для Б.взрыва вдруг взялась из вакуума - это бред

вернее это подтверждение теории Создания, потому что только Творец может сделать всё из ничего

)

 

 

Второе возражение - вселенная разлетелась на расстояние, превышающее полёт материи за отведённые ей учёными 14 млрд. лет.

как, вернее Кто - смог бы её разогнать до таких скоростей?

)

 

Третье возражение: если представить, что жизнь вселенной началась не с Большого Взрыва - единственного и неповторимого - а имеет место цепочка из взрывов, следующих друг за другом с некоей периодичностью**** - то непонятки остаются. Вселенная после взрыва расширяется во все стороны - так было и с "нашим" (последним) взрывом, и так было с предыдущим.

Внимание, вопрос: что заставило разворачивающуюся вселенную (я напомню - бесконечную) вновь начать сворачиваться, чтобы она сжалась в одну точку?

 

или лучше спросить - Кто?

)

 

 

**** - собственно, даже если Б.В. был единственный и уникальный, то это ничего не меняет.

вопрос остаётся тот же: откуда появилась вся эта материя (материал для взрыва) и по чьей воле как она собралась в одну точку?

 

 

p.s.

Энди и Воевода ранее задавали вопросы - почему мир несовершенен: зачем Творец сделал так, что сохраняется опасность для жизни на земле (например со стороны метеоритов), почему были тупиковые ветки в развитии человекообразных, зачем были нужны динозавры, если всё равно ставка была сделана на человека и т.д.

 

мой ответ всё тот же: человечеству предоставлена возможность считать, что мир произошёл случайно.

а тропинку к Нему мы сами ищем, по собственной инициативе, по велению души - а не потому что нам что-то радиоуглеродный анализ доказал.

 

ну или не ищем...

 

 

 

Зачем Бог создал этот мир, зачем создал таким ужасно несовершенным?

совершенным он уже был.

в Эдеме.

но человечество оттуда изгнали....

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 18.09 2018

Отказ от рационального (то есть научного) объяснения, в пользу иррационального (не принимающего логических объяснениф в рамках научного познания) - мракобесие,

 

Ваше т.н. "научное" объяснение происхождение жизни не похоже даже на научную фантастику. Вот это и есть чистое мракобесие. Верить в то, что их глины и воды сама собой клетка образовалась.

Ответить

Фотография ddd ddd 18.09 2018

вся эта масса была сконцентрирована в одной точке с планковской плотностью

это устаревшая гипотеза.

прочтите тему, я современное представление описывал.


даже сверхплотность начальных условий Б.взрыва не позволяют в рамках человеческой физики, человеческой математики и человеческой же логики объяснить, как можно втиснуть бесконечную массу бесконечной*** вселенной в одну точку для детонации Б.В.

как раз в рамках математики - позволяют.

тоже объяснял тем кто пропускал в вузе вышку.


думать , что материя для Б.взрыва вдруг взялась из вакуума - это бред

это ваша аксиома или можете доказать?


вселенная разлетелась на расстояние, превышающее полёт материи за отведённые ей учёными 14 млрд. лет. как, вернее Кто - смог бы её разогнать до таких скоростей?

поясните


что заставило разворачивающуюся вселенную (я напомню - бесконечную) вновь начать сворачиваться, чтобы она сжалась в одну точку?

если эта гипотеза верна (там нужно более точно соотношения видов веществ и энергий во вселенной определить) - то тяготение.

то бишь гравитация.

 

не путать с гравицапой!


Вот это и есть чистое мракобесие. Верить в то, что их глины и воды сама собой клетка образовалась.

это да, мракобесие.

согласен с вашей оценкой информации из бытия.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 18.09 2018

Более чем странно это все читать. Модели вселенной как бы не существует ,нужно исходить из этого.Недавно нашли какие то "розовые облака"на "окраине" Вселенной - это что то сугубо профессиональное.Как можно это обсуждать?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.09 2018

stan4420 сказал(а) 13 Авг 2018 - 01:59 ДП: Отправлено 13.08.2018 - 02:59 AM
воевода сказал(а) 12 Авг 2018 - 12:20 ДП: Цитата Интересно: обязателен ли он для этого процесса?  
 
обязателен
Большие взрывы сами по себе не происходят
 
На чём основано это Ваше голословное утверждение? Каков должен быть размер взрыва, чтобы для него потребовался Некто Взрывосоздатель?

как говорил Новобранец - я настойчивый 
могу и в третий раз повторить
 
итак, мы имеем бесконечную Вселенную
не миллион световых лет в поперечнике, и даже не триллиард - а именно бесконечную.
речь даже не идёт о так называемой Видимой части Вселенной - а о всей сразу.
и о невидимой тоже.
так что даже если мы заставим космическую ракету лететь в миллион раз быстрее чем солнечный свет - мы всё равно всю Вселенную не пролетим .
и даже к половине не приблизимся
 
это преамбула
теперь амбула
 
Вселенная наполнена материей
удельная плотность которой не очень велика на один средне-статистический кубический километр пространства - но суммарная масса которой в бесконечной Вселенной тоже равна бесконечности.
Нам говорят, что в момент большого взрыва  вся эта масса была сконцентрирована в одной точке с планковской плотностью.
Это очень большая плотность, приблизительно эквивалентная 1023 солнечным массам, сжатым в пространстве одного атомного ядра. Плотность Вселенной была равна одной единице Планковской плотности по окончании Планковской эпохи после Большого взрыва.
-но, как бы ни была велика П.плотность - она не помогает сжать всю массу Вселенной в одну точку!
потому что эта масса бесконечна, а П.П. - конечна
 
и для получения объёма Большой Бульбы, из которой всё зародилось, мы должны были бы массу разделить на плотность
т.е. мы должны иметь выражение типа  М  = V
                                                                   ῥ[/size]
-а на само деле получаем
     
 П.П.
 
Иными словами моё первое возражение звучит так:
даже сверхплотность начальных условий Б.взрыва не позволяют в рамках человеческой физики, человеческой математики и человеческой же логики объяснить, как можно втиснуть бесконечную массу бесконечной*** вселенной в одну точку для детонации Б.В.
 
И кто у нас остаётся единственным кандидатом на роль Мастера, для которого нет ничего невозможного даже с понятием ∞ ?
 
 
*** - я исхожу из того , что материя для Б.взрыва не взялась из ничего
что до Б.В. была иная - предыдущая вселенная, которая дала материал для взрыва
 
потому что думать , что материя для Б.взрыва вдруг взялась из вакуума - это бред
вернее это подтверждение теории Создания, потому что только Творец может сделать всё из ничего
)
 
 
Второе возражение - вселенная разлетелась на расстояние, превышающее полёт материи за отведённые ей учёными 14 млрд. лет.
как, вернее Кто - смог бы её разогнать до таких скоростей?
)
 
Третье возражение: если представить, что жизнь вселенной началась не с Большого Взрыва - единственного и неповторимого - а имеет место цепочка из взрывов, следующих друг за другом с некоей периодичностью**** - то непонятки остаются. Вселенная после взрыва расширяется во все стороны - так было и с "нашим" (последним) взрывом, и так было с предыдущим.
Внимание, вопрос: что заставило разворачивающуюся вселенную (я напомню - бесконечную) вновь начать сворачиваться, чтобы она сжалась в одну точку?
 
или лучше спросить - Кто?
)
 
 
**** - собственно, даже если Б.В. был единственный и уникальный, то это ничего не меняет.
вопрос остаётся тот же: откуда появилась вся эта материя (материал для взрыва) и по чьей воле как она собралась в одну точку?
 
 
p.s.
Энди и Воевода ранее задавали вопросы - почему мир несовершенен: зачем Творец сделал так, что сохраняется опасность для жизни на земле (например со стороны метеоритов), почему были тупиковые ветки в развитии человекообразных, зачем были нужны динозавры, если всё равно ставка была сделана на человека и т.д.
 
мой ответ всё тот же: человечеству предоставлена возможность считать, что мир произошёл случайно.
а тропинку к Нему мы сами ищем, по собственной инициативе, по велению души - а не потому что нам что-то радиоуглеродный анализ доказал.
 
ну или не ищем...
 
 
 

Зачем Бог создал этот мир, зачем создал таким ужасно несовершенным?

совершенным он уже был.
в Эдеме.
но человечество оттуда изгнали....
Теория Большого Взрыва - лишь одна из моделей (теорий) о возникновении мира. Не стоит на неё слишком напирать. Существуют и другие теории - либо уже озвученные учёными, либо ещё не озвученные, но теоретически возможные.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.09 2018

думать , что материя для Б.взрыва вдруг взялась из вакуума - это бред это ваша аксиома или можете доказать?

надо доказывать, что материя НЕ может появиться из ничего, из вакуума???

:wacko:   :blink:

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.09 2018

где мой вопрос про вакуум?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 00:32 AM

Кастлу про бабочек и птиц:

Представьте, что перед вами морда лемура. С носом, глазами, со зрачками по центру, с радужной оболочкой, с бликами на этих самых глазах. Но если присмотреться, то окажется, что это и не лемур вовсе, а бабочка. У моих знакомых, которые прислали мне такую фотографию, возник спор: чем можно объяснить такую мимикрию? Откуда бабочка может знать, как в глазах потенциального хищника, выглядит лемур?
 

120806_600.jpg

Ну, хорошо! Известно, что люди везде видят мордашки, даже на гренках (помните знаменитый лик Девы Марии?) Но есть ведь еще и цветы, имитирующие самок насекомых! Откуда они знают, как выглядит самка, если их опыляют только самцы?

Ответить

Фотография Центурион Центурион Сегодня, 11:27 AM

Думаю все не на столько сложно. В начале были хаотичные комбинации цветов, в определенной местности выживали те у кого комбинация цветов была более выигрышная ,которая закреплялась как видовая. По цветам та же ситуация. я писал выше что мы здесь оперируем миллионами лет не проникаясь размерами этого отрезка времени. Хронос негодует.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 Сегодня, 11:55 AM

мы здесь оперируем миллионами лет не проникаясь размерами этого отрезка времени.

 

 

Всё считается при помощи математики. Скорость изменения генов не так велика, как Вам кажется. При нормальном пересчёте все эти миллионы лет пролетают как пушинки.

Какова вероятность, что мордочка обезьянки возникнет как рисунок на крыльях бабочки?

ИМХО не очень высокая. Кого отпугивает обезьянья мордаха? Птичек? ИМХО вряд ли.

Ответить