1. Не беспокойтесь, г-н ШутоФФ, это сообщение еще полно юношеского задора. Нынче я так не думаю, Я думаю, что Русь уже не нужно звать к топору, а нужно звать на выборы.
2. Для меня две вещи несомненны. Первая, что новая верховная российская власть не собирается ничего менять, а лишь маскирует свое нежелание мелкими подачками. И второе, что она добровольно не пойдет на реальные шаги по реформированию общественной жизни России, а, наоборот, будет отвлекать общественное мнение псевдоугрозами и псевдопроблемами.
3. Возможно, что проблема выборов может свестись к проблеме выбора между топором и пулеметом.
1-3. Завидую в этом отношении Вам...
Мы уже ходили на всеобщие, равные и "демократические" выборы в нач. 90-х... Результат известен - почти любой жулик пролезал к вершинам гос.власти выдурив или накрав достаточно денег... Вот недавний случай в Корякии - избрали губернатора, он присвоил все деньги выделенные Москвой на отопление в зимний период. Голосовавшие за этого мерзавца люди остались вымирать, т.к. не имели средств даже уехать оттуда... Многое в России нужно менять...
Пулемёты уже были и в 1917 г. и использовались по приказам подлецов одними мужиками против других... Топоры уже давно не катят - результат предопределён - мозги развивать нужно, учиться...
2. Не знаю как у там у Вас, в Крыму (предполагаю, что и у вас жуликов и тех кого они дурят, хватает), но у нас суть нашей власти стала очевидной после "антимагницких" законов, но я пока снова не вижу политической силы, которая поднимала-бы гл.вопрос - разделение властей!
Пусть народ и не всегда умён, но его голос должен-быть слышен в гос.жизни... Но другая проблема - откуда взять судей?
Мы уже ходили на всеобщие, равные и "демократические" выборы в нач. 90-х... Результат известен - почти любой жулик пролезал к вершинам гос.власти выдурив или накрав достаточно денег... Вот недавний случай в Корякии - избрали губернатора, он присвоил все деньги выделенные Москвой на отопление в зимний период. Голосовавшие за этого мерзавца люди остались вымирать, т.к. не имели средств даже уехать оттуда... Многое в России нужно менять...
Пулемёты уже были и в 1917 г. и использовались по приказам подлецов одними мужиками против других... Топоры уже давно не катят - результат предопределён - мозги развивать нужно, учиться...
2. Не знаю как у там у Вас, в Крыму (предполагаю, что и у вас жуликов и тех кого они дурят, хватает), но у нас суть нашей власти стала очевидной после "антимагницких" законов, но я пока снова не вижу политической силы, которая поднимала-бы гл.вопрос - разделение властей!
Пусть народ и не всегда умён, но его голос должен-быть слышен в гос.жизни... Но другая проблема - откуда взять судей?
До тех пор пока мы будем рассуждать о том, что кругом одни негодяи и на смену им придут другие, будет все без изменений. Лишь неуверенность за собственную жизнь и свободу, а также свободу своих близких, у властителей, позволит сдвинуть дело с мертвой точки.
Власть должна ВСЕГДА помнить, кто ей вручил властные функции. При любой форме недовольства общество ДОЛЖНО пытаться отобрать власть у проштрафившихся. Любой ценой.
Страх они в Москве и в Киеве потеряли, вот в чем дело. Страха больше в обществе. Все прячут свой страх за личиной довольства и равнодушия, но на самом деле трясутся от страха. В том числе и я , и Вы.
Проблема в том, что мы одиноки, мы индивидуалисты, хотя философы извергают тонны лжи о нашей якобы особой духовности и соборности. На деле, русские, как стая уличных собак, каждый сам по себе. Каждый норовит проскочить за счет другого, каждый считает, что он умнее всех. Понтовые, гонористые, и частенько продажные.
Народец мы, а не народ. Нас может использовать любой, кто на полвершка выше нас. Нас запугать пара пустяков. Цикни на нас и мы скукужились от страха за свое стойло, за свою кормушку, за свою охапку сена.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 23.02.2013 - 16:45 PM
1. До тех пор пока мы будем рассуждать о том, что кругом одни негодяи и на смену им придут другие, будет все без изменений. Лишь неуверенность за собственную жизнь и свободу, а также свободу своих близких, у властителей, позволит сдвинуть дело с мертвой точки.
2. Власть должна ВСЕГДА помнить, кто ей вручил властные функции. При любой форме недовольства общество ДОЛЖНО пытаться отобрать власть у проштрафившихся. Любой ценой.
3. Страх они в Москве и в Киеве потеряли, вот в чем дело. Страха больше в обществе. Все прячут свой страх за личиной довольства и равнодушия, но на самом деле трясутся от страха. В том числе и я , и Вы.
4. Проблема в том, что мы одиноки, мы индивидуалисты, хотя философы извергают тонны лжи о нашей якобы особой духовности и соборности.
5. На деле, русские, как стая уличных собак, каждый сам по себе. Каждый норовит проскочить за счет другого, каждый считает, что он умнее всех. Понтовые, гонористые, и частенько продажные. Народец мы, а не народ. Нас может использовать любой, кто на полвершка выше нас. Нас запугать пара пустяков. Цикни на нас и мы скукужились от страха за свое стойло, за свою кормушку, за свою охапку сена.
1. Вот я испытываю неуверенность за "свободу своих близких" и много ещё чего, но как это может изменить ситуацию здесь? Только лет через 20, когда мои сыновья выучатся на Западе и вернутся на родину эффективными специалистами, не "электоратом".
2. Ну и кто ей (власти) "вручил властные функции"? Существующей - КГБ и бандиты. "У кого сила - тот и пан". Помню Мариуполь летом 1992 г. - в центре города из автомата убит местный главарь не желавший идти "под колпак" Обл.УВД... Самого пытались грабить бывшие спортсмены...
3. Чего-чего, а страха хоть отбавляй, с м.т.з. - у бандитов разговор короткий, методы отработаны веками. Сотрудничай или судьба не только твоя, но и твоих детей по большим вопросом... Бандиты на любых должностях тоже не исключение...
А мы с Вами говорим, что думаем и, в отличии от них, не боимся!
4. Философы врать не могут по определению, а лгут политики и пиарщики, пропагандисты и журналисты и пр. слуги. Вы знаете, может вьетнамцы и коллективисты (мало общался с ними), но остальные люди (особенно в Европе) ими могут только претворяться - умирать кахдому из нас приходиться в одиночку...
5. Ваша критика нашего этноса, конечно, имеет основания, но пожив некоторое время в Германии я убедился в том, что мы гораздо искреннее их... Про духовность и прочую лабуду без определения я не буду, но замечу, что ни один народ не обладает статикой во времени... Меняемся и мы и мир вокруг нас.
Главное - видеть эти изменения, понимать их последствия и готовиться к ним, а не уползать на "свою охапку сена", т.б., что у многих её нет, а число тех кто сено больше жевать не хочет всё больше и больше...
И кто "цикнет"? "Свидомый холопец", которому что-то бесплатно от России нужно? Боюсь, что "утрётся" и вернётся в своё привычное стойло при любом правительстве в России... ИМХО.
Извините меня за незрелые и возможно дурацкие отвлечения от темы в сторону Березовского. Это эмоции. Меня вполне устаивает и дает пищу к размышлениям уровень участников. Как Shutoff так и Kurnavin и я не хотел бы (как мне советовали) менять их на другой форум.Мне очень были интересны точки зрения на современную роль личности в истории, роль интеллигенции.Такие вопросы могут быть подняты только людьми любящими свою родину. Какая оказывается трагичная история профессии моряков - не знал. А мне всегда была интересна история научной интеллигенции. Точнее тот водораздел, когда решается вопрос остаться в России или эмиграция. К сожалению интеллигенция -не Белая Гвардия. Та хоть боролась, хотя и проиграла...
Действительно ли "новая верховная российская власть не собирается ничего менять" ? Как вы оцениваете последнюю цепочку отказов от постов в ДУМЕ РФ?
Не за что Вас извинять, ув-й eugrita, всё очень актуально особенно в свете последних событий связанных со смертью Березовского... К слову сказать - удивительно точный пример к Вашему интересу о роли "научной интеллигенции в современной истории". Как раз Березовский из этой среды - был настоящим учёным-математиком без всяких скидок, но как видим - самомнение и презрение к судьбам людей, которых они вовлекают в свои схемы и презирают за жадность и скудоумие... Некоторые, как Г. Попов и Боровой, вовремя уходят из созданных ими схем и политики; другие, наворовав достаточно для безбедной жизни в райских уголках, доживают остаток жизни где-нибудь в Испонии как Гусинский...
Ещё при Сталине о нравственном облике этих деятелей можно было судить по количеству "стукачей" среди членов различных творческих союзов - только единицы имели в себе силы не доносить на коллег... А какие мелкие мотивы... То очередь на публикацию, то комната в коммуналке и судьба детей жертвы их совсем не волновала... Развитый интеллект совсем не гарантия чистого сердца и достойной жизни... Но Вы напрасно говорите, что настоящие русские интеллигенты не боролись - боролись с Сов.властью и здесь, и из-за границы и лишь по этому у нас есть надежда узнать наше настоящее прошлое, а не ту карикатуру на него, которую до сих пор преподают в наших школах...
По поводу того, что "власть не собирается ничего менять" я с Вами не согласен - желает изменить, но боится, т.к. не на кого пока опереться...
Разные причины были у этих "отказов от постов в ДУМЕ" назначенной Путиным через Ед.Росов, но тот факт, что это не представительный орган населения РФ стало сейчас совершенно очевидным. ИМХО.
Извините меня за незрелые и возможно дурацкие отвлечения от темы в сторону Березовского. Это эмоции. Меня вполне устаивает и дает пищу к размышлениям уровень участников. Как Shutoff так и Kurnavin и я не хотел бы (как мне советовали) менять их на другой форум.Мне очень были интересны точки зрения на современную роль личности в истории, роль интеллигенции.Такие вопросы могут быть подняты только людьми любящими свою родину. Какая оказывается трагичная история профессии моряков - не знал. А мне всегда была интересна история научной интеллигенции. Точнее тот водораздел, когда решается вопрос остаться в России или эмиграция. К сожалению интеллигенция -не Белая Гвардия. Та хоть боролась, хотя и проиграла...
Действительно ли "новая верховная российская власть не собирается ничего менять" ? Как вы оцениваете последнюю цепочку отказов от постов в ДУМЕ РФ?
До тех пор пока мы будем рассуждать о том, что кругом одни негодяи и на смену им придут другие, будет все без изменений. Лишь неуверенность за собственную жизнь и свободу, а также свободу своих близких, у властителей, позволит сдвинуть дело с мертвой точки.
Власть должна ВСЕГДА помнить, кто ей вручил властные функции. При любой форме недовольства общество ДОЛЖНО пытаться отобрать власть у проштрафившихся. Любой ценой.
Страх они в Москве и в Киеве потеряли, вот в чем дело. Страха больше в обществе. Все прячут свой страх за личиной довольства и равнодушия, но на самом деле трясутся от страха. В том числе и я , и Вы.
Проблема в том, что мы одиноки, мы индивидуалисты, хотя философы извергают тонны лжи о нашей якобы особой духовности и соборности. На деле, русские, как стая уличных собак, каждый сам по себе. Каждый норовит проскочить за счет другого, каждый считает, что он умнее всех. Понтовые, гонористые, и частенько продажные.
Народец мы, а не народ. Нас может использовать любой, кто на полвершка выше нас. Нас запугать пара пустяков. Цикни на нас и мы скукужились от страха за свое стойло, за свою кормушку, за свою охапку сена.
Посмотрел, понравилось то, что сторонние наблюдатели не долго были сторонними. Но ведь это совсем другая весовая категория, это конфликт на этнической почве, а не политической.
Мне больше понравились митинги, прошедшие в Москве и Питере 6 мая сего года. Людей много, лица людей в основном говорят об их интеллекте. Экзальтированных революционеров я среди них не заметил. И все же российское общество еще не полностью ушло от СССР, и не совсем пришло к России. Я имею в виду прежде всего наше отношение к основам демократии. Нет той массовости выступлений, которая обычно придает им вес.
Надеюсь, что поколение, состоящее из таких вот парней с рюкзачками, со временем покажет, что оно не только не боится кавказскую шпану, но и шпану политическую.
Люберцы и полвека назад был довольно криминальным пригородным районом Москвы. Посёлком или городом его трудно назвать - он теснейшим образом связан с МСК. В 90-е проявил себя особенно отчётливо и ярко, но я не считаю, что будущее России будет решаться на улицах и в похожих драках... ИМХО.
Посмотрел, понравилось то, что сторонние наблюдатели не долго были сторонними. Но ведь это совсем другая весовая категория, это конфликт на этнической почве, а не политической.
Мне больше понравились митинги, прошедшие в Москве и Питере 6 мая сего года. Людей много, лица людей в основном говорят об их интеллекте. Экзальтированных революционеров я среди них не заметил. И все же российское общество еще не полностью ушло от СССР, и не совсем пришло к России. Я имею в виду прежде всего наше отношение к основам демократии. Нет той массовости выступлений, которая обычно придает им вес.
Надеюсь, что поколение, состоящее из таких вот парней с рюкзачками, со временем покажет, что оно не только не боится кавказскую шпану, но и шпану политическую.
Во всерашнем номере МК быда статья Ю.Калининой Болотная плесень .Мы не быдло, а кто? - она характерна. Но мне обидно за Россию. Всегда находились передовые люди, иногда организовывались, но даже в этом случае как-то неумело. Декабристы - хорошие люди, спору нет. Но чем это кончилось? Белая гвардия, к которой принадлежал Булгагов - эмигранты доживали тихо жизнь во Франции, может в Турции... Первые диссиденты- Хроника текущих событий - их тут же скрутили. "-я школа где я учился -в 1972 г.разогнали учителей, кто-то уехал в Канаду, Израиль.
Демократия и в западных странах бвла инертной. Что сейчас на Болотной? Собрались возможно хорошие люди, но без вождей. С т.зр.социальной нули. Вектор их усилий направлен на распри друг против друга вместо объединения перед лицом врага. Между прочим большевики этот принцип хорошо понимали еще с 1900=х гг. Когда в думских фракциях обединялась в своих интересах с другими....По моему еще у Н.Чернышевского Рахметов во имя своего дела даже спал на гвоздях. Нынешним то слабо...
Обидно за интеллигенцию за ее организвцию. Это традиция для России. Либералы вечно неорганизованы, оплёваны с обоих флангов... Декабристы - хорошие люди, но из-за дурацкой неорганизованности поплатились. Белая Гвардия - ее представители тихо доживали жизнь лакеями, официантами, шоферами во Франции, кто-то остался в Турции... 1-е диссиденты-Хроника текущих событий - тут же скрутили...Демократии всегда аморфны, инертны в принятии решений. Но у нас еще проходимцев пользуясь ею во власть понаперлось.Ваша мысль фактически повторена в статье МК Юлии Калининой "Болотная плесень.Мы не быдло. А кто?"
Наверно можно продолжить цепочку "декабристы страшно далеки от народа", "диссиденты далеки от народа", вожди оппозиции далеки от народа....Вектор усилий групп оппозиции направлен на фракционную борьбу. Между тем еще большевики в момент образования не быв у власти, хорошо владели тактикой. Когда надо шли на блок с кем угодно в интересах дела (В.И.Ленин)
Люберцы и полвека назад был довольно криминальным пригородным районом Москвы. Посёлком или городом его трудно назвать - он теснейшим образом связан с МСК. В 90-е проявил себя особенно отчётливо и ярко, но я не считаю, что будущее России будет решаться на улицах и в похожих драках... ИМХО.
Надеяться, особенно в России и на Украине , что власть в этих странах будет меняться легальным, парламентским путем, не стоит. Давление на власть снизу должно быть таковым, при котором она не сможет питать иллюзий относительно своей собственной судьбы в случае нарушений ею основных прав и свобод населения.
Недавно прочитал, что кто то после прямого эфира назвал ВВП "президентом пенсионеров и рабочих". Достаточно точное замечание. Общественные группы, которые в последние годы поддерживают российскую властную пару, можно грубо распределить на четыре основных группы: пенсионеров, сотрудников предприятий ВПК, правохранителей и, конечно, бюрократию.
Однако данные группы, составляя электоральное большинство, абсолютно не представляют будущее России. Они не способствуют ее гармоничному и динамичному развитию. Скорее наоборот, они являются тормозом для такого развития.
1, Надеяться, особенно в России и в Украине, что власть в этих странах будет меняться легальным, парламентским путем, не стоит. Давление на власть снизу должно быть таковым, при котором она не сможет питать иллюзий относительно своей собственной судьбы в случае нарушений ею основных прав и свобод населения.
2. Недавно прочитал, что кто то после прямого эфира назвал ВВП "президентом пенсионеров и рабочих". Достаточно точное замечание. Общественные группы, которые в последние годы поддерживают российскую властную пару, можно грубо распределить на четыре основных группы: пенсионеров, сотрудников предприятий ВПК, правохранителей и, конечно, бюрократию.
3. Однако данные группы, составляя электоральное большинство, абсолютно не представляют будущее России. Они не способствуют ее гармоничному и динамичному развитию. Скорее наоборот, они являются тормозом для такого развития.
1. С действующим сейчас в России избрательным законом и практикой разгона протестных акций куда уж дальше нарушать "основные права и свободы граждан". Дальше только террор против своего населения...
2. Не согласен - Путинская власть держится организационно на остатках Советского репрессивного аппарата и бюрократии, а идеологически на стремлении значительной части выпускников сов.школы к спокойной жизни, возвращении веры в "руководство " страны и тоске по сов.пропаганде с её вдалбливанием в мозги населения ощущения могущества Родины.
3. Согласен, но что взамен? Где производительная часть общества способная взять на себя ответственность за судьбу страны? Пока не вижу - для большинства удобнее находиться "в тени" и строить свои "империи" без посторонних глаз. Пока, даже в чисто интеллектуальных диспутах, не видно никаких реальных предложений и не только у нас... Даже в Европе социалисты часто теснят партии со здравыми суждениями. Слава Богу США ещё держатся и не подверглись этой заразе, но популизм крепчает и там... ИМХО.
1. С действующим сейчас в России избрательным законом и практикой разгона протестных акций куда уж дальше нарушать "основные права и свободы граждан". Дальше только террор против своего населения...
2. Не согласен - Путинская власть держится организационно на остатках Советского репрессивного аппарата и бюрократии, а идеологически на стремлении значительной части выпускников сов.школы к спокойной жизни, возвращении веры в "руководство " страны и тоске по сов.пропаганде с её вдалбливанием в мозги населения ощущения могущества Родины.
3. Согласен, но что взамен? Где производительная часть общества способная взять на себя ответственность за судьбу страны? Пока не вижу - для большинства удобнее находиться "в тени" и строить свои "империи" без посторонних глаз. Пока, даже в чисто интеллектуальных диспутах, не видно никаких реальных предложений и не только у нас... Даже в Европе социалисты часто теснят партии со здравыми суждениями. Слава Богу США ещё держатся и не подверглись этой заразе, но популизм крепчает и там... ИМХО.
1-2. Современная российская и украинская власти держатся на двух китах: на репрессивном аппарате и равнодушии к собственному будущему населения. Причем доминирующим я бы все же выделил последний фактор. Наши "доблестные" держиморды в кованных ботинках, в пластиковых шлемах и с дубинками в руках хороши только до той поры, пока за них не возьмутся взрослые, разозленные, мужики. Беззащитных одиночек бить в морду полицаи мастера, а "против молодца и сам овца". Вот когда взрослые парни и мужики скинут на землю свои рюкзачки, вот тогда и будем посмотреть в чьих руках окажется толще.
3. И бояться этого не надо. До тех пор пока мы боимся "бессмысленного и беспощадного", действующая власть будет считаться только со своими интересами. Популизм, конечно, плох. Как плох уличный экстремизм. Но что же делать "бедному хрестьянину, которого грабят и белые, и красные"?
Пусть свой выбор делает власть: или стабильно жить по закону, или продолжать беззаконие и погубить тем самым и себя, и страну.
Я могу засвидетельствовать, что в украинцах температура протеста повышается. Она пока еще не критична, но "сколько веревочке не виться, а конец ей все равно будет"
Сообщение отредактировал kurnavin49: 08.05.2013 - 14:35 PM
Извините г-н Курнавин, но я говорил о "производительных силах обществ", а это те, кто не только для своих семей создают условия для достойного существования. Стеди них значительна прослойка администраторов. Вот сейчас в таком любимом Вами Китае очень острая их нехватка - университеты и спец.школы не успевают их готовить. Всю эту массу народа нельзя скопом списывать в бюрократию - их труд очень важен для всего общества.
Если Вы подразумеваете под словом "украинцы" граждан современной Украины я ещё могу принять и учесть Ваше мнение... Но в любом случае будущее народов не решается в драках. Договариваться нужно, что невозможно без чести и доверия со стороны участников этого процесса. "Хитропопость" тут не проходит... ИМХО.
Извините г-н Курнавин, но я говорил о "производительных силах обществ", а это те, кто не только для своих семей создают условия для достойного существования. Стеди них значительна прослойка администраторов. Вот сейчас в таком любимом Вами Китае очень острая их нехватка - университеты и спец.школы не успевают их готовить. Всю эту массу народа нельзя скопом списывать в бюрократию - их труд очень важен для всего общества.
Если Вы подразумеваете под словом "украинцы" граждан современной Украины я ещё могу принять и учесть Ваше мнение... Но в любом случае будущее народов не решается в драках. Договариваться нужно, что невозможно без чести и доверия со стороны участников этого процесса. "Хитропопость" тут не проходит... ИМХО.
Именно в драках и решается будущее любого народа.
Прежде чем договариваться, надо дать понять, что на силу найдется другая сила.
Разумеется, что и драке также должны предшествовать какие то переговоры. Но если эти переговоры ни к чему не привели, то остается один выход - это драка.
Современная постсоветская власть абсолютно уверена, что общество не в силах оказать ей сопротивление. Потому оно так себя нагло и ведет.
Ни для кого нет никаких секретов. Власть прикрылась от общества силовыми, карательными органами. Она на данный момент уверена в собственной неуязвимости.
Именно поэтому она не хочет идти на диалог с обществом. Именно поэтому власть считает, что лишь ей принадлежит истина, а к другим можно не прислушиваться.
Так что пора на митингах вновь читать "Буревестник" Горького.
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает.
Между тучами и морем гордо реет буревестник,
черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь,
то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и — тучи слышат
радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури!
Силу гнева, пламя страсти в уверенность в победе
слышат тучи в этом крике."
Ну и во что вылились все эти призывы? Тупиковый путь ведущий к самоуничтожению. ИМХО.
Да ладно Вам, Шутофф, волков бояться - в лес не ходить! А Вы надеетесь, что по правилу Воланда "придут и сами дадут"? Кукиш с маслом они Вам дадут! Догонят и еще дадут!
Кто это, Гейне? Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой! Литературные образы - это квинтэссенция жизненных законов.Хотите, я Вам на целый лист чужих мудростей напечатаю, где говорится - для того, чтобы чего то добиться, надо добиваться этого.
Поэтому все эти Навальные, Лимоновы, Немцовы и даже Собчак лучше нас с Вами. Нам,"гагарам. недоступна радость битвы". Мы "прячем жирное тело в утесах"
Да ладно Вам, Шутофф, волков бояться - в лес не ходить! А Вы надеетесь, что по правилу Воланда "придут и сами дадут"? Кукиш с маслом они Вам дадут! Догонят и еще дадут!
Кто это, Гейне? Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой! Литературные образы - это квинтэссенция жизненных законов.Хотите, я Вам на целый лист чужих мудростей напечатаю, где говорится - для того, чтобы чего то добиться, надо добиваться этого.
Поэтому все эти Навальные, Лимоновы, Немцовы и даже Собчак лучше нас с Вами. Нам,"гагарам. недоступна радость битвы". Мы "прячем жирное тело в утесах"
