←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Происхождение хазар

Фотография Gurga Gurga 27.07 2016

Считается, что ближе всего к хазарскому языку - чувашский. 

Не известно, знали ли ранние хазары чувашский, позже могли ассимилироваться, а может и нет. Хазарский Каганат достаточно большое государственное образование, которое включало много разноязычных народов.

В Др.Тюркск словаре есть слово "hazar" - тысяча.

 

тогда хаз-ар -- привилегированный мужчина, воин, итого гвардеец

заманчиво

почему-то лингвисты пропустии этот термин

Ответить

Фотография paul paul 28.07 2016

почему-то лингвисты пропустиЛи этот термин

"пропусти*и" - вот так и пропускают ...

Простой ответ сужает поле тем для диссертаций.


Сообщение отредактировал paul: 28.07.2016 - 13:10 PM
Ответить

Фотография Gurga Gurga 31.07 2016

"пропусти*и" - вот так и пропускают ... Простой ответ сужает поле тем для диссертаций.

Клавиша западает.

 

Для диссертаций могу набросать еще информации.

1.Гвардия.

Тюркскую латную гвардию китайцы называли "фули" - волки. Тогда как тюрки могли называть свою гвардию, если на слово "волк" наложено табу? Вариант - "казар", от къаза - 1. беда, бедствие, несчастье;  2. опасность. (Слово "волк" заменяли на "беда, опасность, счастье, дядя, голубоглазый, серый....")

2.В Др.тюрк. словаре "qazin - qadin" - тесть, родня жены. В термине произошло замещение d на z. Если в слове "qadir" - суровый, жестокий, лютый, свирепый по тем же причинам заменить d на z получится "qazir" с теми же значениями.

3.Может быть все банально просто "Qaz" - женское имя (в Др.тюркском словаре - имя дочери Афросиаба). Тода "qazar" - это люди женщины Qaz, например, жены принца из рода Ашина.

Ответить

Фотография paul paul 01.08 2016

Версий много.

Но вопрос: где конкретно зародилось это слово - 

еще в западно-тюркском каганате или после образования нового государства?

 

Некоторые значения с "хаз" у Радлова

haз - удовольствие, довольство

haзар=hiзap - большая пила

haзыp= hадыр - готовый, действующий

haca - палка, трость ,

hacap - забор

касыр- 1) рогожа,

касыр ... - комнатный веник

  ќасä   [Osm., = pers. ) большая чашка

 

хазна - казна

hiзмäт [Osm.] = xiзмäт

xiзмäт =kызмат - должность. служба

хазнадар - казначей- der KasslrerSckaltzüler. ( и другие должности)

1xac [Km.. — (Osm.). aus dem Arab.]

I) особенный, собственный, принадлежащий государю, государству, правительству

xacäкi - офицеры свиты султана

 

Бытовые термины пропустим (веник и государство -несовместимы :) )

В последние значения прибавим "гвардия"

привилегированный мужчина, воин, итого гвардеец

 

Общий смысл хаз-ар -- государственный человек, тогда Хазария -Государство.

Интересно, что Иосиф не употребляет термины "хазар" и страна (или государство) вместе, только раздельно. 

В стране, в которой я живу, жили прежде В-н-н-тр'ы [+8]. Наши предки, хазары, воевали с ними. В-н-н-т-р'ы были более многочисленны, так многочисленны, как песок у моря, но не могли устоять перед хазарами. Они оставили свою страну и бежали, а те преследовали их, пока не настигли их, до реки по имени "Дуна" 

 

Хотя Хасдай это слова применяет.

Письмо [+1] Хасдая сына Исаака, - (да будет) слава местом его покоят! [+2] - к царю хазар

Да будет известно господину моему, царю, что имя страны, внутри которой мы проживаем, на священном языке - Сефарад, а на языке исмаильтян, жителей этой страны, - ал-Андалус 

 

Получается:
хазар и государство -синонимы, в некотором смысле.


Сообщение отредактировал paul: 01.08.2016 - 22:54 PM
Ответить

Фотография Толам Толам 10.12 2016

Статья , несколько приоткрывающая тайну происхождения хазар.

 

http://www.km.ru/v-r...analiz-ostankov

 

Впервые проведен анализ ДНК хазарских останков

Хазары неизменно привлекают повышенное внимание как людей науки, так и широкой общественности. От ранних представлений, что хазары (или их большинство) были иудеями представления перешли к тому, что иудеями была только их руководящая верхушка, но данных к тому, какое соотношение между хазарами-иудеями и прочими хазарами не было. В целом политическая история Хазарии охватывает небольшой период времени – между 650 и 965 гг нашей эры, литература по Хазарии огромна, но из нее следует, на наш взгляд, выделить две работы – это книга М.И. Артамонова на русском языке («История хазар»), и Артура Кёстлера на английском языке (The Khazar Empire and its Heritage. Last Century Media).

В книге Кёстнера многое фантазийно и намеренно сенсационно, начиная от названия про «тринадцатое колено» израилево, книга Артамонова более информативна и фундаментальна. Книгу Кёстнера подробно разбирает Л.Н. Гумилев, местами, правда, необоснованно придираясь. Например, Гумилев картинно ставит вопросительный знак у положения Кёстнера, что хазары были «народом тюркского происхождения», давая понять, что тюркского происхождения быть не может. Поскольку это отчасти относится к нашему последующему изложению, остановимся на этом. Действительно, с одной стороны, тюркским является язык, а не люди с их происхождением, как, например, нет людей «индоевропейского происхождения», поскольку индоевропейский – это язык. Тем не менее, известная книга В.В. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе называется «Индоевропейский язык и индоевропейцы». Так и тюрки – это люди и народы, которых объединяет не только язык, но и во многом культура, религия, и – да, происхождение по ряду их родов.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-r...analiz-ostankov

Ответить