Тема хорошая, только вряд ли выполнимая ... Да там много лингвистов потопталось
Потоптались, но многие названия рек по пути «из варяг в греки» и в Волжскую Булгарию так и не сумели объяснить.
Меня упрекали в том, что некорректно использовать современный язык для интерпретации древних топонимов. Ниже приведены результаты анализа топонимов на основе староскандинавского языка. В квадратных скобках – вариант на основе современного шведского языка.
Нева: nyr + vegr (или vágr) = новый путь (или бухта) = [ny väg]
Волхов: vǫllr (или hváll) + hof = земляной вал вдоль реки + усадьба за ним = [vall + hov]
Свень: sveinn = парень = [sven; svensk – швед]
Молога: mál (или mol, mold) + auga = ? + глаз = [mal + öga = глаз сома]
Десна: Þessi + nafn = это имя = [dess namn]
Шексна: kex + nafn = шесть имён = [kex namn]
Двина: vindr + nafn = ветер + название = [vind namn]
Ока: auka = [öka]
Словарь древнескандинавского языка наверняка неполон, поэтому не удалось так же удачно подобрать слова, как и с помощью современного шведского языка. Но приведённые примеры подтверждают выводы, сделанные в теме «Шведские топонимы…». К сожалению, в старом языке не нашёл аналога слову denne из современного языка. Среди значений слова mal в старом языке не указано «сом, омуль».
ПС. Опять вместо нужного слова пишут "kex"/
Сообщение отредактировал Викинг: 06.12.2016 - 13:24 PM
Ерничаете...А вот скажите, о каком Святополке писал Ибн Даста?
§7. "Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк.
О великоморавском князе Святополке.
КБ "Об управлении империей" гл.41
Да будет ведомо, что архонт Моравии Сфендоплок был мужественен и страшен соседним с ним народам . Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере....
Ерничаете...А вот скажите, о каком Святополке писал Ибн Даста? §7. "Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк.
О великоморавском князе Святополке. КБ "Об управлении империей" гл.41 Да будет ведомо, что архонт Моравии Сфендоплок был мужественен и страшен соседним с ним народам . Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере.... http://www.vostlit.i...1.phtml?id=6400
Отлично. Значит, личность этого Святополка у нас с Вами идентифицирована одинаково. А местонахождение его назвать можете?
Столицей Великой Моравии был либо Велеград/Велиград, либо Нитра. Месторасположение первого города надежно не установлено.
То есть, если подытожить все вышесказанное, то Ибн Даста называл Велеград Джервабом?
"Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк. Это лицо стоит выше супанеча (жулана), который считается лишь его наместником. Он (т. е. великий князь) имеет верховых лошадей и питается исключительно кобыльим молоком. Есть у него также прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, зовется Джерваб. Здесь у Славян происходят ежемесячно, в продолжение трех дней, торг: продают и покупают."
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.12.2016 - 17:35 PM
То есть, если подытожить все вышесказанное, то Ибн Даста называл Велеград Джервабом?
Комментарий Хвольсона о Джервабе:
Трудно решить, какой город здесь разумеется. Если не обращать внимания на диакритические точки, которые очень редко ставятся правильно над иностранными именами, группу букв имени этого города: (***) можно было читать (***), «Хорват» и разуметь первоначальную родину белых Хорватов, которая простиралась от восточной Галиции до чешских Исполинских гор. Нельзя удивляться тому, что у восточного писателя имя страны принималось за имя города. Арабское имя (***), «Джерваб», может быть также искажением имени (***), «Морав», то есть, Моравии, для чего стоить только незначительно изменить одну букву. Впрочем, очень возможно, что это имя есть искажение из (***), «Градист'а», под которым, может быть, разумелся город «Hradistje» называемый ныне Градищем. Город этот, называвшиеся прежде Велеградом, уже в IX в. был очень известен и был столицею Ростиславу и Святоплуку и местопребыванием архиепископу Мефодию.
Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына.
А что известно о князьях моравских в промежутке между детьми Святополка и Олегом Моравским?
Брат близнец Вашему любимому Прусу и тому Августу что пра-пра-пра нашего Ванюши Грозного. Только энтот пра-пра Жеротинов. Которые даже в 18-м веке титула графов удостоились. Зато на гербе рисовали княжескую шапку, типа рюриковичи. Везде сплошные понтарезы, что тут, что у чехов...
А как епископы из Велеграда Кирилл и Мефодий времен Святополка довели до ильменских словен кириллицу?
А они, скорее всего, и не доводили. По крайней мере ничего, что бы указывало на христианскую миссию из Моравии на Русь, не найдено. Да и вообще, есть довольно обоснованное мнение, что "кириллицу" в ее теперешнем понимании изобрел ученик солунских братьев Климент Охридский.
А как епископы из Велеграда Кирилл и Мефодий времен Святополка довели до ильменских словен кириллицу?
А они, скорее всего, и не доводили. По крайней мере ничего, что бы указывало на христианскую миссию из Моравии на Русь, не найдено. Да и вообще, есть довольно обоснованное мнение, что "кириллицу" в ее теперешнем понимании изобрел ученик солунских братьев Климент Охридский.
А Олег Моравский тогда кто?
Брат близнец Вашему любимому Прусу и тому Августу что пра-пра-пра нашего Ванюши Грозного. Только энтот пра-пра Жеротинов. Которые даже в 18-м веке титула графов удостоились. Зато на гербе рисовали княжескую шапку, типа рюриковичи. Везде сплошные понтарезы, что тут, что у чехов...
А Олег Моравский тогда кто?
Миф.
Благодарю. У меня остались невыясненными еще несколько вопросов по Велеграду:
О великоморавском князе Святополке. КБ "Об управлении империей" гл.41 Да будет ведомо, что архонт Моравии Сфендоплок был мужественен и страшен соседним с ним народам . Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере.... http://www.vostlit.i...1.phtml?id=6400
Вопрос 1: Что известно о трех сыновьях Святополка?
Да и не подходит - Вацлав был убит Болеславом в 935 году,
Об этих двух я знаю только то, что о них написал Фризе.
Вопрос 2: Что известно о Вацлаве с Болеславом? Родословная? Мотивы убийства?
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.12.2016 - 12:50 PM
