←  Культура

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История секса на Руси

Фотография ddd ddd 08.12 2011

Каким был секс на Руси?

Голливудские правила секса, интимная раскрепощенность Западной Европы, да экзотическая камасутра — те немногие образчики интимной жизни, с оглядкой на которые строят постельные отношения влюбленные современной России. Одно время в получившей свободу стране, в том числе — свободу сексуальную, только и слышно было: индийская камасутра, французская любовь, шведская семья. Неужто на Руси не было сексуальных традиций?

Были! Традиции, в том числе — сексуальные, есть у любого народа. Но, с одной стороны, на Востоке куда бережнее относились к письменным источникам, потому и дошли до нас в девственном виде древнеиндийские трактаты интимного свойства, с другой — на Западе реклама куда лучше, чем в России, поэтому в представлении многих мы только и делаем в постели, что копируем европейцев.

Да и российские историки не торопятся защищать докторские диссертации по теме блуда на Руси — в первые же десятилетия правления династии Романовых по ряду политических причин были уничтожены бесценные свитки и летописи древнейших времен. Вот и приходится многое из истории и традиций славянских народов (в том числе — развитие интимных отношений) восстанавливать по «косвенным уликам» — свидетельствам чужестранцев.

Древнейшие вакханалии
sex-rus2.jpg
Византийские историки считали славян ветвью гуннов. Прокопий Кесарийский описывает наших предков как людей огромного роста, мощного веса и громадной силы с цветом кожи… золотисто-красным. Но волосы у славян уже в VI веке были в основном русыми.

В Древней языческой Руси было распространенным такое явление как многоженство. В летописях, конечно, нет сведений о жизни простых людей, зато нам помогают светские и церковные законодательные акты. В них часты упоминания о многоженстве и среди рядовых жителей.

При этом ни в одном из племен жены в рабском подчинении мужей не были. Более того, «нелюбимые» жены могли почти официально, не таясь, изменять мужьям. И если находили кавалера, который «предлагал им свое сердце», обещая сделать «главной» женой, древнеславянские барышни меняли супруга.

У Маврикия Стратега, другого византийского историка того же VI века, удивление вызвал излюбленный славянами способ совокупления — в воде: на озерной или речной отмели, а то и наплаву среди широкой реки. Изумился Маврикий и тому, что славянская молодежь еще до замужества и женитьбы развлекалась групповым сексом во время праздников — о девственности никто не думал.

Сексуальность долгое время (вплоть до XII века) ассоциировалась у наших предков с праздником, смехом, песнопениями и неким музыкальным сопровождением. Так, один из такого рода праздников древних славян — в честь бога женитвы Лада — позднее стал днем Ивана Купалы. Трудно даже вообразить сексуальное раздолье в честь бога Лада, если вспомнить, что о куда более пристойном празднике Ивана Купала в XVII веке православные монахи писали: «Тут же есть мужам и отрокам великое падение на женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же».

Понятие блудницы возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что девушка ищет мужа (блуждает). В конце VIII века, когда волхвов подрядили на трудную роль дефлораторов — в «девичьей бане» за день до замужества они лишали девственности тех невест, которые по каким-то причинам не лишились ее ранее, — понятие «блудница» изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности. С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших у себя мужчин. Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд — это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство — с замужней. Проституток называли срамными девками.

«Фирменным» же знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомосексуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари.

Пантеон язычества. Мокошь.
sex-rus3.jpg
В древние времена народ славян верил в существование духов природы, богов, которые правят всем человечеством. Именно в их власти было приносить любовь или ненависть, радость или разочарование, мужество или страх...

До конца десятого века основной и единственной верой на Руси было язычество. В 980 году князь Владимир создал языческий пантеон. На холме возле Киева было велено установить идолы шести богов, изготовленных из дерева: Перуна, Стрибога, Дажьбога, Сварога, Хорса и Мокоши. Седьмой идол - Велес - стоял внизу. В славянских мифах он изображался огромным змеем. Велес и Перун - бог неба, не ладили между собой. В некоторых легендах говорится, что причиной тому послужила кража «Змеем» (Велесом) жены «Громовержца» (Перуна). Перун властвовал на небесах, а Велес - на земле и был, собственно, покровителем всей Руси.

Мокошь - единственное женское божество, которое почиталось наравне с Перуном и другими богами. Древние русичи представляли ее с большой головой и длинными руками, прядущую по ночам в избе. Поэтому поверья запрещали оставлять кудель на ночь, «а то Мокоша опрядет». Мокошь - "прядущая нити судьбы". Она была женой Громовержца (Перуна), или, другими словами – его женским соответствием. После принятия православия Мокошь "заменила" Параскева Пятница. Ее представляли женщиной с распущенными волосами, которая покровительствовала деревням, где приносили ей жертвы - женщины бросали в колодец пряжу.

«Руса коса до пояса...»
Sex na Rusi.jpg
Волосы - своеобразный символ женственности. С ними связано много предубеждений. Если волосы у женщины были распущены - значит, она незамужняя, а по-народному - "девка". Волосы у славянок почитались длинные. Ношение обруча или ленты было "обязательным", потому что плохая примета - оставлять волосы распущенными без обруча - беда случится. В несобраных волосах нечистая сила живет. Женщин с распущенными волосами называли ведьмами - они приносят беду. Было еще и такое верование: недаром волосы у женщины длинные – значит Велес ее хозяин. Велес - змей, "нечистый". Потому нельзя было волосы распускать, "чтоб Хозяина не накликать". "Если беда, какая, или горе пришло - значит, бес помешал - волосы надо сбрить наголо".

Косу плели в девяносто прядей. Такую косу называли бесчисленницей. Пряди смачивали в соли или квасе, накладывали одну поверх другой. Исподнизу плели замужние женщины. Пряди перекладывались жемчугом. Коса должна была закрывать шею - одно из самых желанных мест для мужчин.

На свадьбе невесте специально запутывали косу, чтобы жених долго не мог ее распустить. А распустил косу - значит взял замуж. Коса разделялась надвое, что имело тоже некий сексуальный смысл, а потом навсегда пряталась под убором... Теперь это было достоянием только мужа. На голову невесте жених набрасывал белое покрывало - "повой", что в переводе значит "очищать", или "убрус" - бремя, рождение, брак. "Темное начало" в женщине покрывалось «чистым» - священным бременем, замужеством.

Замужние женщины носили кику - головной убор в виде выступающих на лбу рожек. Кика - символ сексуальной и родящей силы.

В славянской мифологии встречается много женских божеств. Но все же особое место занимали рожаницы - девы, которые определяли судьбу человека и рождение. Также существовали соответственные мужские божества - род.

Богиней плодородия и покровительницей брака почиталась Лада. О ней упоминается в древних письменных источниках: "четвертый идол Ладо; сегоя имя хубога веселия и всякого благополучия, жертвы ему приношаху готовящиеся к браку, помощию ея мнящие себе добро веселие и любезно житие стяжати".

«Необычные обычаи»
sex-rus7.jpg
Древнеславянская культура относилась скорее к типу просексуальных, т.е. положительно относящихся к сексу. И только много позже, благодаря влиянию христианства, утвердилось представление, что чувственная любовь - это 'злой грех'. Сексуальность долгое время ассоциировалась у наших предков с праздником, смехом, песнопениями и неким музыкальным сопровождением.

Многие древние народы считали сексуальность космическим началом всего, что существует. Славяне тоже не были исключением. В романтичных песнях женственная нежная березка сплеталась с могучим твердым дубом... Мать-земля оплодотворялась небесным дождем..

А в древних ритуалах на Руси мужчины символически оплодотворяли Землю: сеяли лен без штанов, или же и вовсе без одежды. В период засева хлеба хозяину и хозяйке следовало совершить ритуал, во время которого они занимались любовью прямо на поле. Или же, существовал другой обычай - перекатывание парами по засеянному полю. А, чтобы вызвать дождь во время засухи, женщины, задрав подолы, "показывали" небу свои гениталии.

Древняя религия славян не требовала сохранять целомудрие, но и не отличалась особой вольностью нравов. Сексуальность выражалась в праздниках, песнях. Праздничные танцы у славян, считались забавой эротической - во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, которые обычно были прикрыты юбкой, накидкой или кофтой.

Такие увеселения происходили накануне венчания в доме жениха. Праздненство носило название "Скакания". На него собиралась молодежь. Невеста тоже находилась в "центре событий". Парни и девушки пили вино, становились в круг, обхватив друг друга за плечи, и начинали скакать, высоко вскидывая ноги, задирая подолы юбок, и весело распевали песни с явным эротическим подтекстом. Праздник обычно заканчивался "сном вповалку".

"Яровуха" - название еще одного языческого праздника, произошло оно от имени языческого божества плодородия Ярилы. Суть веселья состояла в том, что после гуляний в обители невесты вся молодежь оставалась спать вместе. Интимная близость была запрещена, но в остальном в поведении молодых не было табу.

У древних славян также была особенная игра под названием «межи селы»: во время игр, песен и плясок мужчины выбирали себе невест и уводили к себе в дома. Это стало началом различных уже свадебных традиций, например, обычая похищать невесту, или же привычного теперь выражения "играть свадьбу".

Сексуальные запреты
knyagina-olga.jpg
Основателем борьбы «за моральные устои» на Руси следует, вероятно, считать… княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ на сексуально-свадебную тему — о денежной или вещевой компенсации за бездевственность.

Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности — прямая обязанность мужа и его достоинство. Святослав попытался запретить и танцы «в непотребное время», то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Дело в том, что танцы у многих народов мира, в том числе и у славян, считались забавой эротической — во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, в обычное время прикрытые юбкой, хламидой (накидкой) или кофтой. Но это было явным перебором сексуальных реформаторов — народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить.

Православные "страсти"
sex-rus5.jpg
Главную же лепту в обуздание «сатанинских страстей» на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.
Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили «бабами богомерзкими», подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась «убивством тяжким».

Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен (бань), как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после «греха соития». Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.

Церковь запрещала женщинам «возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя». Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный — не более одного акта.

Ввели запрет на позицию «стоя» — забеременеть в ней трудно, а значит она «не чадородия для, а токмо слабости ради», то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию — лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. «Доброй женой» считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.

Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, — брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан «бесовским действом».

Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: «Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?»

По «Домострою», все присутствующие на свадьбе должны были узнать, девственна ли новобрачная – это был обязательный ритуал. У комнаты, где была застелена постель для жениха и невесты, оставались постельничие. Через полчаса, как «новобрачный позанимается делом своим – тем, от чего и родятся дети», жених отправлял дружку к тестю и теще и передавал им слова благодарности за «сохранение» дочери. На следующий день отец жениха «сыну своему да снохе своей по случаю вскрытия давал благословение». Хорошее название попы придумали – «вскрытие»…

Роль груди на Руси
sex-rus6.jpg
Русский народ, однако, подозрительно вяло реагировал на поповские проповеди. Как самое доступное средство выражения эмоций в нечеловеческих условиях жизни, креп и развивался матерный сленг. Причем из всего-то шести-семи неоднокоренных слов грязно-сексуального характера было насочинено такое количество вариаций, что по сей день не приснится всем языкам мира, вместе взятым. Из них слагались частушки, потешки, пословицы, поговорки. Ими пользовались и в лихих ссорах, и в шутейных разборах, и в бытовых разговорах.

Что же до церковных запретов на сексуальные радости, то уже к XVIII веку бытовала поговорка: грех — когда ноги вверх, а опустил — Господь простил.

Примечательна, в частности, и реакция народа на «роль груди на Руси». Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и грудями огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково — старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше.

И речь не только о "специальным образом" скроенной одежде. До наших дней дошел рецепт зелья, который применяли в деревнях Центральной России те, у кого грудь была менее четвертого размера. Три ложки женского молока, ложка меду, ложка растительного масла и кружка отвара мяты перечной. Грудь, сказывали, росла, как на дрожжах.

Подмени меня
sex-rus.jpg
Некоторые исследователи утверждают, что в XII-XVI веках взаимоотношения между зятем и тещей отличались от нынешних. Это сегодня они друг друга недолюбливают, а тогда же все было ровно наоборот. Любили. В прямом смысле слова.

Дочерей выдавали замуж в 9-12 лет, часто до начала менструации. Юношей женили в 12-15. До момента, когда дочь физически созреет, супружеский долг за нее выполняла… мама. Такие отношения (теща – зять) могли длиться 2-3 года.

Рискну предположить, что истоки странных отношений между зятем и тещей следует искать в XVI веке.
В ту пору отцы стремились выдать дочерей замуж как можно раньше, девственницами — в 10—12 лет. Сердобольные же мамаши, дабы обезопасить своих девочек от фатальных исходов, в первую же брачную ночь сами ложились под зятьев. И затем, продолжая бережно охранять здоровье юных дочек, года 2 — 3 делили ложе и с мужем, и с зятем. Подобные сношения-отношения до такой степени превратились в норму, что церковь пошла на попятную! Если за обычное прелюбодейство могли дать до 10 лет каторги обоим, за блуд, как правило, карали 10-15 годами ежедневных покаяний в церкви, то за прелюбодейство между зятем и тещей самым суровым наказанием было 5 лет епитимии — ежедневных покаяний в церкви (то есть человек приходил из дома в храм, вставал на колени и часа два бил поклоны, прося прощения у Господа).

Но в 1714 году Петр I запретил дворянам жениться раньше 20, а выходить замуж – до 17. В 1775 году по указу Екатерины II всем сословиям запрещалось венчать мужчин моложе 15 лет, а женщин – моложе 13. В середине XIX века разрешли венчать невест лишь по достижении 16 лет, а женихов – 18. Вот теща и перестала быть нужной. И любимой.

Бесовской разгул
sex-rus1.jpg
По мнению этнографа Николая Гальковского, «сексуального пика» наша страна достигла в XVI веке — «простой народ погряз в разврате, а вельможи изощрялись в противоестественных формах этого греха при попустительстве, а то и двойственной позиции церкви».
Совокуплениями занимались не только в кабаках, но порой и на улице. Главными же борделями стали бани, общие в то время для мужчин и женщин. Свадьбы имели обыкновение отмечать два-три дня, причем уже во второй день невозможно было найти ни одного трезвого и совсем немногие гости к этому времени не имели половых связей с тремя-четырьмя представителями противоположного пола.

Еще круче кутили богачи. Их свадьбы длились неделю. И тон, как правило, задавали опричники — главные виновники проникновения на Русь содомского греха (гомосексуализм). Число извращенцев росло и в монастырях. Дело дошло до того, что замечен был в скотоложстве глава русской церкви митрополит Зосима (еще в XV веке).

На свадьбах же в царских семьях гуляли по две недели. И единственное, чего боялись на них — сглаза. Например, третья жена Ивана Грозного Марфа Собакина скончалась через две недели после бракосочетания. Все современники уверяли — от сглаза. Конечно, никто не измерял, сколько она к тому времени выпила, сколько съела и не было ли у нее сифилиса. Кстати, сифилис, по мнению авторитетнейшего русского историка Николая Костомарова, завезли в Россию иностранцы в начале XVI века, а уже к концу оного он стал косить россиян не хуже холеры или чумы.

Чувства выражаются...
sex-rus10.jpg
На многочисленные сексуальные запреты народ реагировал бурно: эмоции выражал свободно – попросту матерился. В бранной речи же, что ни слово, то сексуальный контекст. Похабными сценками запестрил и лубок-балагурник (этакие старорусские комиксы) – популярный на Руси в XV-XVI веках. Некоторые сказки тоже отличались живостью сексуальных сцен: то жена мужу изменит, а он об этом прознает; то вздумают женить дурака, а как себя вести в первую брачную ночь, тот не в курсе. Непристойность и матерщина, приправленная юмором, чуть ли не в каждом предложении.

Эти сказки были распространены в русском быту, передавались из уст в уста. Исследователь народного творчества, литературы и фольклора, историк XIX века Александр Николаевич Афанасьев даже составил и опубликовал (правда, за границей) отдельный сборник «Русские заветные сказки», в который включил народные истории эротического содержания. Впервые в России этот сборник был опубликован лишь в 90-х годах прошлого века, то есть уже практически в наши дни.

В «Заветных сказках» Афанасьева много символов и историй, связанных с языческими обрядами. Это заставляет иначе взглянуть на знакомые нам сюжеты.
Выражение «покушать горошку» означало у наших предков «забеременеть», потому что в сказках до неба увеличивается в размере гороховый стебель, символизирующий плодородие (читай – мужской член).

Мужское достоинство в сказках нередко называлось гребнем, чесалкой, расческой. Логика проста: волосы, согласно мифологической ассоциации, – это обилие, а значит, плодородие. Поэтому-то стоило главному герою сказки бросить гребень в чистое поле, как на этом месте сразу же вырастал лес.

А женское естество нередко ассоциировалось с золотым кольцом, золотой дырой, колодцем. В одной из былин жена говорит мужу: «…мы с тобою сваечкой поигрывали. Мое было колечко золоченое, твоя сваечка была серебряна». Поэтично…

Каким должен быть брак, описано в «Повести о Петре и Февронии Муромских», XVI век, автор Ермолай-Еразм. Так, в одном из эпизодов супруги плывут на лодке. Некий мужчина засмотрелся на Февронию с вожделением. В ответ она сказала: «Зачерпни воды из реки с этой стороны судна. И выпей. Зачерпни воды с другой стороны судна. И снова выпей. Одинакова ли вода или одна слаще другой?» Он ответил, что одинакова. «Вот и женское естество одинаково. Зачем же ты, свою жену оставив, думаешь о другой?»

Словом, сам по себе секс перестал быть делом праздничным и естественным, перейдя в разряд интимных, тайных, заветных и даже неприличных.

В «Воинском уставе» 1715 г. Петр I осудил блуд, кровосмешение, двоеженство, посещение притонов и прочее (раз осудил, значит, все это активно практиковалось…). Не менее строгие указы на тему морали и нравственности издавали и последующие монархи.

Новое дыханание решительной борьбе с грехопадением положила, как водится, дама. Известно, что Екатерина Великая издала указ о начале возведения первых поселений на Аляске в 1784 году. Но мало кто знает, что в том же году она запретила использование общих бань, повелев строить мыльни раздельные — для мужчин и женщин.
Отныне мужчинам и женщинам надлежало посещать раздельные мыльни: париться, мыться, обливаться из шаек сообща более не дозволялось.
Впрочем, с того же времени можно вести отсчет и «основанию» при банях кабинетов и апартаментов для любовных утех. Что процветает и в наши дни…

Но справедливости ради надо отметить, что указы и запреты издавались власть имущими и духовенством все больше для простого народа. У аристократии же личная жизнь оставалась бурной. Об официальных фаворитах и тайных возлюбленных Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины II (и ее щедрых подарках им) известно многое. В дворянских домах также кипели страсти и интриги. Эротическим подтекстом наполнены и литература, и искусство того времени.

Спустя полвека в России появились первые публичные дома. С 1843 года в ряде больших городов (начиная с Петербурга) полиция стала выдавать официальные разрешения на открытие по французскому образцу легальных и находящихся под медицинским контролем домов терпимости. Владимир Гиляровский в книге «Москва и москвичи», описывая жизнь столицы с середины XIX века, не раз говорит о шикарных публичных домах и уличных марухах (проститутках), о номерах свиданий при роскошных ресторанах вроде «Эрмитажа» и притонах Хитровки.

Сексуальная революция
sex-rus9.jpg
В начале 20го века на весь мир прогремела фраза Александры Коллонтай - "Секс должен быть так же естественен, как желание выпить стакан воды".
Да, впервые это было публично произнесено на митинге именно в России, да еще и женщиной ;-)

В 1918 году революционный совет депутатов в Екатеринбурге попытался даже... обобществить женщин.
Да-да, сделать их общими как позднее землю и орудия труда в колхозах.
К счастью, дальше прокламации дело не пошло - снизу не поняли, да и сверху одернули ;)
pol-vopros.jpg
В 1924 году в свет вышла книга «Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата», где говорилось, что любовь свободна. Но в брак рекомендовалось вступать не ранее чем в 20-25 лет. Неофициальный секс не приветствовался, половое разнообразие тоже. Кроме того, частые занятия любовью запрещались, ведь это могло истощить физиологические и творческие силы человека, которые он мог бы потратить с пользой для государства. Также «Заповеди» регламентировали вопрос ревности. Ее в отношениях двух взрослых людей быть не могло. Как не могло быть и элементов флирта, ухаживаний, кокетства и прочих методов завоевания. Но главное: «преддверием к половому акту должно было быть обострившееся чувство всесторонней близости, глубокой идейной и моральной спайки… Социальное, классовое впереди животного, а не наоборот!»

Собственно, так и было, эмоции и инстинкты долгое время в Советском Союзе подавлялись, сексуальные желания всячески сдерживались и осуждались общественным мнением. Чего стоит одна фраза "В СССР секса нет", публично произнесенная в одной из передач советского ТВ.

А дальше?
sex-rus2000.jpg
Сегодня мы все учимся заново быть естественными и открытыми, а главное – пытаемся вернуть ауру праздника в интимную жизнь. И, конечно, верим, у нас все получится :rolleyes:
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 08.12 2011

Недавно читала книгу французского историка о кельтах-галлах. Честно говорил - ничего-то мы не знаем о них в древности. Зато сексуальным обычаям посвятил огромную главу, и с такими мелкими подробностями. :blink: И откуда он узнал, интересно? :)

"Секса нет" - это, конечно, неправильно, секс - важная часть отношений, а порой и устройства общества.

Но - последнее (минимум) тысячелетие патриархата преобладает чисто мужское отношение к сексу. Отношение женщин не то, чтобы не учитывается - его, извините, мужчины просто и не знают обычно. B) И это надо иметь ввиду при оценке каких-то древних легенд и мифов.
Ответить

Фотография Алтаец Алтаец 08.12 2011

Языческие сексуальные обряды схожи у самых разных народов, если эти народы находятся примерно на одном уровне культурно-исторического развития. Да и вообще, базовая сексуальная символика - она везде одинакова.
Ответить

Фотография Марк Марк 08.12 2011

Отношение женщин не то, чтобы не учитывается - его, извините, мужчины просто и не знают обычно. B)

;)
Ответить

Фотография belun belun 08.12 2011

А на Руси еще жили Норманны. Все строго патриархально- Дети,Кухня,Церковь.
Ответить

Фотография kmet kmet 11.12 2011

Хороший материал. Спасибо.
Ответить

Фотография vital400 vital400 13.12 2011

для ddd...материал действительно интересный,но впечатление,как будто жили на Руси наши предки,занимались сексом,радовались жизни и не видели в том греха.По тому что было естественно для людей,такова природа.Но пришли хрестьяне и сказали,что это грех,и наложили запрет на всё то,что не входило в их законы.А народ всё равно "грешил",но уже осозновая вину перед Богом.Да ещё с монашеством садомия пришла.Так может грех не в сексе,а когда на чужую жену заглядываешся.В заповедях прилюбодействие,это имеется в виду измена а не секс.
Ответить

Фотография ddd ddd 13.12 2011

я и не спорю :-)
спорьте с иерархами ;-)
Ответить

Фотография Алтаец Алтаец 13.12 2011

У всех язычников в сексе как таковом, как правило, нет никакого греха. А вот измена действительно осуждается и порой очень жестоко карается. Причем под изменой подразумевается секс с другим вопреки воле супруга. Если сам супруг не против - никакого прелюбодеяния нет.
А супруг очень часто был как раз не против, и это было обусловлено не его извращенностью, а культурно-религиозными традициями (например, предлагание своей жены гостю или ритуальные оргии на благо урожая - и т.д. и т.п.)
Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.10 2012

У всех язычников в сексе как таковом, как правило, нет никакого греха. А вот измена действительно осуждается и порой очень жестоко карается. Причем под изменой подразумевается секс с другим вопреки воле супруга. Если сам супруг не против - никакого прелюбодеяния нет.
А супруг очень часто был как раз не против, и это было обусловлено не его извращенностью, а культурно-религиозными традициями (например, предлагание своей жены гостю или ритуальные оргии на благо урожая - и т.д. и т.п.)

Тацит в сочинении "О германцах" пишет, что "варвары" германцы соблюдали неукоснительную супружескую верность. Юноши хранили девственность до вступления в брак, а жениться разрешалось только после определенных достижений в военном деле. Секс по их мнения отнимал силы, необходимые для военной подготовки. Правда по словам Тацита они предавались неумеренному пьянству. М.Монтень тоже писал что мужчина не может в равной степени предаваться Вакху и Венере. Короче если Тацит не врет, не всегда язычники предавались сексуальным излишествам. Наверно это больше характерно для южным народов. Хринстианство со своего возникновения встало на путь сексуального ригоризма и сексистского отношения к женщинам. Это противоречит обычаям нашего времени. Правы христиане или нет в запрете секса, судить не берусь.
Ответить

Фотография yustas yustas 03.10 2012

Но - последнее (минимум) тысячелетие патриархата преобладает чисто мужское отношение к сексу. Отношение женщин не то, чтобы не учитывается - его, извините, мужчины просто и не знают обычно. B) И это надо иметь ввиду при оценке каких-то древних легенд и мифов.

Как вы себе это представляете?

Интересно, как мужчины могли бы узнать отношение женщин к сексу в последнее (минимум) тысячелетие? :)

Вероятно только, если знать язык жестов.
Ответить

Фотография Сириус Сириус 04.10 2012

Как вы себе это представляете?

Видимо СветланаС имеет ввиду отношение к инстинкту определённое природной.
Утрировано:
У мужчин, их сексуальный - отцовский инстинкт возвышен сам по себе, и выражен в желании осеменить как можно большее количество самок, что оправдано продолжением рода и сохранением\увеличением численности популяции человечества в целом. Мужчина вполне может справиться и с сотней женщин.
У женщины же её половой инстинкт выражен в желании выносить и взрастить лишь свою дитяю, на остальное человечество ей глубоко наплевать. Понести сразу от 100 мужчин она не может и даже от двух, она не может. Отсюда и разница в восприятии, которая не зависит от времени. Мужской плюрализм и женский индивидуализм.
Женщина в случайной связи всегда более уязвима, ибо последствия, если они будут, от неё никуда не денутся. В статье же, секс описан с мужской позиции получения удовольствия, без учёта возможных беременностей и т.п.
И вообще не верю я многому там изложенному. В древних обществах отношение к женщине было патриархальным - она была в собственности отца, затем мужа и точка. Не могу себе представить что в то время тесть разрешал юному 15 летнему зятю шоркать свою жену до тех пор пока доча не вырастит :lol:
Сообщение отредактировал Сириус: 04.10.2012 - 13:28 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 04.10 2012

Видимо СветланаС имеет ввиду отношение к инстинкту определённое природной...

Действительно, мировосприятие у мужчин и женщин отличается в силу своих разных природных задач.

И проблема, видимо, состоит в том, что мужчины, что женщины не всегда могут понять и принять эти различия, со всеми вытекающими, из этого, негативными последствиями.
За исключением случаев общих интересов друг к другу.

Извиняюсь, что не совсем по теме.
Интересно, решались или решаются вопросы семьи и брака на Востоке, например в Индии или Корее.

Как устроена традиционная семья в Индии?

КОРЕЙСКАЯ СЕМЬЯ И КОРЕЙСКАЯ ЭКОНОМИКА

Брачные отношения в китайской культуре
Ответить

Фотография yustas yustas 05.10 2012

"Мировосприятие мужчины и женщины очень различается, но при этом служит и приятным дополнением." :)

Мозг мужчины и женщины
Ответить

Фотография Staroff Staroff 07.11 2012

Господа,а никого из вас не посещала мысль-что при массовых сексуальных совокуплениях на праздник Купалы,девушки так же массово оставались девственницами.
Что это за секс такой альтернативный нашему нынешнему?
Ответить

Фотография K-49 K-49 07.11 2012

Господа,а никого из вас не посещала мысль-что при массовых сексуальных совокуплениях на праздник Купалы,девушки так же массово оставались девственницами.
Что это за секс такой альтернативный нашему нынешнему?

Ну и темнота в Питере! :D Сколько же вам лет, мальчик?
Ответить

Фотография Staroff Staroff 08.11 2012

:D
Брысь,шмакодявка.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 08.11 2012

при массовых сексуальных совокуплениях на праздник Купалы

"Срамные" сказки Афанасьева (или к примеру "Декамерон" Боккаччо)- всё же, художественные произведения. И исключительно на их основе строить представления об обычаях древних славян, как-то неисторично.

Статья из женского журнала Изображение

Автор статьи, приведённой топик-стартёром, к сожалению, не указан в их публикации http://www.cosmo.ru/...uperkex/929318/
Историк ли он? Сомнительно.

Так же не указаны и источники той или иной информации в статье. Разве что ссылки кругом на «Заветные сказки» Афанасьева - произведение не однозначное (хорошо, автор не привёл ещё его сказку, где отец домогается родную дочь).
И не сделал из неё многозначительные выводы об обычаях древних славян.

Да, есть указание на «Повесть временных лет» на очень сомнительную информацию, что у Владимира было 800 наложниц.
Поздравляю Владимира, если ему действительно удавалось хоть раз в год осчастливить их всех.

Плюс, добавлено малозначительное упоминание в косвенных вопросах про сочинения Маврикия Стратега и Воинский устав Петра Первого, о «Повести о Петре и Февронии Муромских», и, конечно же, о любовниках императриц, о "сексуальных революциях".

В общем, "журналистская клубничка", одним словом.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 08.11.2012 - 07:14 AM
Ответить

Фотография K-49 K-49 08.11 2012

:D
Брысь,шмакодявка.

Ну и аспиранты пошли! Никакого понятия ни в культуре общения, ни в выбранной теме. :D И чему их учат в Питере?
Ответить

Фотография Alisa Alisa 08.11 2012

kurnavin49 и Staroff, вам по устному предупреждению за флуд.
Ответить