Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2767

#1441 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 28.11.2019 - 21:40 PM

Сразу вспомнился сельский трудовик, подменявший супругу на ниве истории в местной школе. Забыл как его звали... 

Мarinin его звали. У того Скандинавия была славянами заселена)))


  • 0

#1442 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 28.11.2019 - 21:44 PM

Существуют следующие упоминания о вильцах во Фризии: «По сообщению анонимного Утрехтского летописца (15 век), франкский король Дагоберт в начале 7 века покорил фризов и славян-вильтов (велетов-вильцев), разрушил город Вильтенбург («град велетов») и основал на его месте Утрехт. Мажордом франкских королей Пипин Геристальский (679 — 714) полностью подчинил себе фризскую «Славонию», то есть славянские поселения во Фризии. Для закрепления военных успехов к тамошним славянам была отправлена миссия святого Бонифация с тридцатью священниками и дьяконами, которые, однако, все погибли мученической смертью от рук язычников»[Томас Уильям Шор (англ. Thomas William Shore; 1840-1905) «Происхождение английской расы». Глава 6.].

Это не Шор, а Цветков С.Э.

 

«Средневековый Утрехтский летописец сообщал, что лютичи-вильты поддерживали тесный союз с фризами и саксами, имели колонии в голландских землях - города Вильтбург и Славенбург. В окрестностях этих городов до 19 века сохранялось немало славянских названий - Воденице, Бела, Камнь, Свята и т.д. Больше того, Утрехтский летописец сообщает, что лютичи вместе с саксами ходили на Британию еще со времен Хенгиста и Хорсы, с 5 века, и основали там город Вильтон и графство Вильтшир. Про те времена что-либо сказать трудно, но в 8-11 веках лютичи не раз тревожили Англию набегами»[Шор].

И это не Шор, а Лев Прозоров aka Озар Ворон.

Фрики и долбославы в цитаты полезли.


  • 0

#1443 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.11.2019 - 23:24 PM

Мarinin его звали. У того Скандинавия была славянами заселена)))

 

Во, точно! Г-н Зырянин в сравнении с ним - академик. Право слово...  :)


  • 0

#1444 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 02.12.2019 - 16:23 PM

Литература на шведском, немецком и английском. Устроит? А пока Дэна Карлссона поищите (в свободном доступе должна быть).Там коротко, но непосредственно про гавани и торговлю Готланда в эпоху викингов и ранее (600-1200 гг);

Dan Carlsson, "Ridanäs - Viking Age harbour and tradoing place at Fröjel, Gotland".

И его же:

"Harbours and Farms on Gotland".

Обе эти работы (равно как и др. по археологии Готланда) можно найти на страничке автора в Akademia.edu. Только что проверил.

Дэн Карлссон убеждён, что русины это скандинавы, хотя в ПВЛ написано по другому. Без всякого сомнения на Руси были и скандинавы и викинги. По преданиям мать князя Игоря была дочерью норвежского конунга, а её брат воеводой. Но эти скандинавы не оставили никаких реальных следов в истории России. Среди современных  ДНК-родов русских потомков древних скандинавов не обнаружено, это научный факт. 

 

Норманисты любят приводить аналогию с англичанами, которые не отрицают влияния норманов на формирование английской нации, но у англичан очень много ДНК-родов средневековых скандинавов. При этом англичане валийцы себя потомками норманов не считают, хотя за тысячу лет там тоже заметно перемешались ДНК-рода. 

 

Когда русским навязывают чужую историю на основе одного незначительного народа, это всё выглядит очень плохо. Русские возникли на основе множества племён, включая потомков гуннов, тюрок, мордвы и по этому поводу никто не комплексует. Но есть особо упёртая группа, которая на основе очень ограниченного числа археологических  находок из балтийского региона делает масштабные выводы об исключительно скандинавском происхождении русских. 

 

Может быть Висбю и не был главным портом Готланда до 12 века, но довольно древний порт. С основателями других портов Готланда надо разбираться. Нет никаких сведений о том что скандинавы в раннем средневековье создавали торговые общины.   


 

Вильтбург и Славенбург

Эти вильцы говорили на немецком или на славянском?

 

Судя по славянским топонимам, вильцы говорили на славянском языке.


  • 0

#1445 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 02.12.2019 - 16:29 PM

 

В книге Томаса Шора сообщается

Томас Шор это типа нашего Зырянина. Шор, например, считал что южноанглийское графство Уилтшир (Wiltshire) получило свое название от вилетов (вильцев). Шор это источник вдохновения для всяких фриков. 

 

Пипин отвел ему место для  епархии в его знаменитом замке, который, на древнем языке тех людей, называют Wiltaburg то есть, город вильцев, но во французском языке Utrecht (Утрехт).

Беда пишет следующее (Церковная история, V.11):

Postquam uero per annos aliquot in Fresia, qui aduenerant, docuerunt, misit Pippin fauente omnium consensu uirum uenerabilem Uilbrordum Romam, cuius adhuc pontificatum Sergius habebat, postulans. ut eidem Fresonum genti archiepiscopus ordinaretur. Quod ita, ut petierat, inpletum est, anno ab incarnatione Domini DCXCVI.
Ordinatus est autem in ecclesia sanctae martyris Ceciliae, die natalis eius, inposito sibi a papa memorato nomine Clementis; ac mox remissus ad sedem episcopatus sui, id est post dies XIIII, ex quo in urbem uenerat.
Donauit autem ei Pippin locum cathedrae episcopalis in castello suo inlustri, quod antiquo gentium illarum uerbo Uiltaburg, id est Oppidum Uiltorum, lingua autem Gallica Traiectum uocatur; in quo aedificata ecclesia, reuerentissimus pontifex longe lateque uerbum fidei praedicans, multosque ab errore reuocans, plures per illas regiones ecclesias, sed et monasteria nonnulla construxit.

Когда пришедшие из Британии уже провели некоторое время во Фризии, Пипин с их согласия послал достопочтенного Виллиброрда в Рим, где понтификом все еще был Сергий, для посвящения в архиепископы народа фризов. Это было совершено по просьбе Пипина в году 696-м от воплощения Господа . Его посвятили в церкви святой мученицы Цецилии, в день ее праздника, и папа дал ему имя Климент. Через четырнадцать дней после прибытия он отправился назад в свое епископство.

Пипин дал ему место для епископской кафедры в прославленной крепости, которая на древнем языке того народа называлась Вилтабург, то есть “город вилтов”; на языке же галлов она звалась Траектум . Там преподобный епископ выстроил церковь и стал повсюду проповедовать слово веры, избавив многих от их заблуждений.
Из текста следует, что Uilti это одно из  фризских племен. В районе Утрехта никто и никогда не обнаруживал следов славян.

 

 

Характерный признак норманистов, неудобные фрагменты отбрасывать и безапелляционно заявлять.  А как с топонимами?

В окрестностях этих городов до 19 века сохранялось немало славянских названий - Воденице, Бела, Камнь, Свята и т.д. 


  • 0

#1446 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.12.2019 - 17:40 PM

Дэн Карлссон убеждён, что русины это скандинавы, хотя в ПВЛ написано по другому.

 

В ПВЛ и написано что русы скандинавы. О чем вы?

 

у англичан очень много ДНК-родов средневековых скандинавов

 

 Можно подумать у русских их нет. Все потомки мономаховичей (ну большинство из ныне живущих) связаны с скандами этой самой Y-хромосомой.

 

 

Нет никаких сведений о том что скандинавы в раннем средневековье создавали торговые общины.   

 

Вы Карлссона-то внимательно прочли? Он как раз об обратном свидетельствует. А лучше откройте Лену Тунмарк-Нулен (Thunmark-Nylén, Die Wikingerzeit Gotlands) и поищите в многотомнике фризские или балтославские артефакты. Сплошные аналоги импорта норвегов, шведов и данов. Подавляющее большинство керамики также лепная. Один горшок фризский впрочем найдете...


  • 0

#1447 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.12.2019 - 17:55 PM

Может быть Висбю и не был главным портом Готланда до 12 века

 

До упадка и запустения Павикена это был незначительный эмпорий на западном побережье Готланда. Причем не только название свидетельствует о его скандской принадлежности, но и погребальный обряд упокоенных. 


  • 0

#1448 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 02.12.2019 - 17:59 PM

 

Дэн Карлссон убеждён, что русины это скандинавы, хотя в ПВЛ написано по другому.

 

В ПВЛ и написано что русы скандинавы. О чем вы?

 

у англичан очень много ДНК-родов средневековых скандинавов

 

 Можно подумать у русских их нет. Все потомки мономаховичей (ну большинство из ныне живущих) связаны с скандами этой самой Y-хромосомой.

 

 

Нет никаких сведений о том что скандинавы в раннем средневековье создавали торговые общины.   

 

Вы Карлссона-то внимательно прочли? Он как раз об обратном свидетельствует. А лучше откройте Лену Тунмарк-Нулен (Thunmark-Nylén, Die Wikingerzeit Gotlands) и поищите в многотомнике фризские или балтославские артефакты. Сплошные аналоги импорта норвегов, шведов и данов. Подавляющее большинство керамики также лепная. Один горшок фризский впрочем найдете...

 

В ПВЛ  русы упомянуты  отдельно от свеев, а по Вашему там написано, что варяги русь это свеи?

 

У русских определено несколько тысяч гаплотипов и не опубликовано ни одного гаплотипа, происходящего от скандинавов периода до 12 века. 

 

По ДНК- гаплотипам определены ветви Рюриковичей происходящие от общего предка, жившего около 9 века. Также есть отдельные датская, шведская и финская ветви, которые отделились от ветви русских Рюриковичей в период 1-4 веков. Общий предок этих ветвей переселился в Балтийский регион в период от 1 века до н.э. до 3 века. К свеям предки Рюриковичей  не имеют никакого отношения, есть общий предок с уральскими зырянами периода около 12 века до н.э. 

 

Расселение представителей ДНК-рода Рюриковичей полностью соответствует польскому преданию о происхождении Рюрика от вифинского Пруса.

 

Карлсона я  не изучал. Нет повода. Экономика Скандинавии в 1 тыс. до н.э. весьма жалкое зрелище и по численности населения и по уровню жизни. До 12 века никаких признаков государства. 


  • 0

#1449 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.12.2019 - 18:21 PM

Характерный признак норманистов, неудобные фрагменты отбрасывать и безапелляционно заявлять.

Характерный признак фриков и альтов искать соответствие только на основании созвучия слов. 

 

А как с топонимами? В окрестностях этих городов до 19 века сохранялось немало славянских названий - Воденице, Бела, Камнь, Свята и т.д. 

Где эти топонимы находятся? В районе Утрехта? Вы вообще представляете где находится город Утрехт? 


  • 0

#1450 bis

bis

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
-26
Дилетант

Отправлено 02.12.2019 - 19:12 PM

Надо танцевать от готского "raus" или "rausland". От готского хоронима низовья Днепра, (предположительно) - к грекам - Росия, и славянам - Русь. Может тогда толк будет. Как такое заимствование, даст "Русь"? Есть идеи?  

Турки тот же район позднее называли Сарыкамыш. Его обитателей - sarıkamış kazakları. 

 

гот. *Rausa-mans «люди камышовых зарослей», от raus κάλαμος «камыш» – Маркварт [Osteuropäische und ostasiatische Streifzüge. – Leipzig, 1903. S. 353, 368].


  • 0

#1451 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.12.2019 - 20:11 PM

гот. *Rausa-mans «люди камышовых зарослей», от raus κάλαμος «камыш» – Маркварт [Osteuropäische und ostasiatische Streifzüge. – Leipzig, 1903. S. 353, 368].

Камышовые коты да -бывают, а камышовые мужики - только в воображении Маркварта. Страница кстати 383.


  • 0

#1452 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.12.2019 - 20:26 PM

а по Вашему там написано, что варяги русь это свеи?

 

По Нашему они скандинавы. А откуда именно можно строить гипотезы. 


Карлсона я  не изучал.

 

Т.е. не изучал, но выношу суждения. Знакомо. Как понимаю археологию Готланда Вы тоже не изучали? 


  • 0

#1453 bis

bis

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
-26
Дилетант

Отправлено 02.12.2019 - 21:42 PM

 

гот. *Rausa-mans «люди камышовых зарослей», от raus κάλαμος «камыш» – Маркварт [Osteuropäische und ostasiatische Streifzüge. – Leipzig, 1903. S. 353, 368].

Камышовые коты да -бывают, а камышовые мужики - только в воображении Маркварта. Страница кстати 383.

 

Да можно и не его. Не принципиально. Такой есть автор: "Наименование Руси (герульская версия)". Хакон Станг


  • 0

#1454 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 02.12.2019 - 22:36 PM

Если я правильно понимаю, то герулы это предки вообще всех славян.
  • 0

#1455 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.12.2019 - 22:38 PM

Такой есть автор: "Наименование Руси (герульская версия)". Хакон Станг

Книга называется просто The Naming of Russia, Oslo 1996. Но вы ведь ее не читали? 


Если я правильно понимаю, то герулы это предки вообще всех славян.

Зырянин, славяне предки всех народов. Читайте трехтомник "Земля-планета славян".


  • 1

#1456 bis

bis

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
-26
Дилетант

Отправлено 02.12.2019 - 23:19 PM

 

Такой есть автор: "Наименование Руси (герульская версия)". Хакон Станг

Книга называется просто The Naming of Russia, Oslo 1996. Но вы ведь ее не читали? 


Если я правильно понимаю, то герулы это предки вообще всех славян.

Зырянин, славяне предки всех народов. Читайте трехтомник "Земля-планета славян".

 

Читал. И? Винегрет хороший. Много всякого. А что?


  • 0

#1457 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.12.2019 - 23:53 PM

Читал. И? Винегрет хороший. Много всякого. А что?

Да слабо верю, что вы почти 300 стр. на английском отпахали. Напомните, чьи слова у Станга в эпиграфе книги приведены.


  • 0

#1458 bis

bis

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
-26
Дилетант

Отправлено 03.12.2019 - 00:03 AM

 

Читал. И? Винегрет хороший. Много всякого. А что?

Да слабо верю, что вы почти 300 стр. на английском отпахали. Напомните, чьи слова на Станга в эпиграфе книги приведены.

 

:o Да, не то явно. Сокращенный перевод скачал. Тезисы. 


  • 0

#1459 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 03.12.2019 - 00:04 AM

Если я правильно понимаю, то герулы это предки вообще всех славян.

А как же вандалы? Вы коварный изменьщик, Зырянин...


  • 0

#1460 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 03.12.2019 - 01:29 AM

 

Если я правильно понимаю, то герулы это предки вообще всех славян.

А как же вандалы? Вы коварный изменьщик, Зырянин...

 

По родословной правителей Мекленбурга, которую привел Петерсен со ссылкой на Маршалка, герулы были предками вандалов и жили раньше.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru