ВПК СССP перед войной
smallbear
17.12 2015
Орлинский
12.12 2018
Интересно у вас тут...столько всего интересного узнаёшь, дай Бог здоровья учёным людям.
Столько вопросов сразу возникает! И то хочется узнать, и это...
Вот это тоже:
Соответственно первейшая задача строящегося ВПК СССР была исключить импорт и обеспечить РККА и ВМФ достаточным количеством вооружений приемлемого качества.
И как, получилось обеспечить и исключить?
shutoff
13.12 2018
smallbear сказал(а) 17 Дек 2015 - 9:10 ПП: Соответственно первейшая задача строящегося ВПК СССР была исключить импорт и обеспечить РККА и ВМФ достаточным количеством вооружений приемлемого качества.
-------------------------
И как, получилось обеспечить и исключить?
По результатам ВМВ уже можно с уверенностью сказать, что "получилось обеспечить", но импорт, в силу провального первого этапа ВОВ, исключить не удалось - Лен-Лиз и кроме него закупки на Западе от пороха до броневого листа и авиационного горючего.
Орлинский
14.12 2018
закупки на Западе от пороха
А мне сосед, у него книжка Жукова есть "Измышления и запоминания", говорил, что тот написал, что если б не их порох, то и из пушек стрелять было б нечем. Железа сделать много можно, а применить его не получится. Разве это есть "обеспечить"? И уж никак не "исключить".
K-49
15.12 2018
закупки на Западе от пороха
А мне сосед, у него книжка Жукова есть "Измышления и запоминания", говорил, что тот написал, что если б не их порох, то и из пушек стрелять было б нечем. Железа сделать много можно, а применить его не получится. Разве это есть "обеспечить"? И уж никак не "исключить".
А у меня сосед по фамилии Солонин писал, что без помощи извне не получилось бы выпустить танк Т-34 с 85-ти мм пушкой. Для увеличенной башни под такую пушку, нужно было нарезать зубчатый венец увеличенного размера. А расточных станков такого размера СССР в то время не имел. Амеры быстро доставили несколько таких станков в СССР.
Может быть я что то перевираю, но можно спросить у моего соседа Солонина.
K-49
15.12 2018
можно спросить у моего соседа Солонина.
Слонин куда то уехал пришлось спросить у Анти-Солонина.)) https://glavsnab.liv...com/183418.html
Орлинский
15.12 2018
Может быть я что то перевираю, но можно спросить у моего соседа Солонина.
Вот спросите у него, а могло бы всё это железо без импорта стрелять? Если в пушки/танки зарядить нечего, то много не навоюешь?
shutoff
16.12 2018
Если в пушки/танки зарядить нечего, то много не навоюешь?
Поэтому мы в СССР и сидели всю вторую половину 40-х гг. (о первой не знаю - не жил тогда) без хлопковых тканей до 60-х гг. Весь хлопок уходил на производство пороха...
K-49
16.12 2018
Может быть я что то перевираю, но можно спросить у моего соседа Солонина.
Вот спросите у него, а могло бы всё это железо без импорта стрелять? Если в пушки/танки зарядить нечего, то много не навоюешь?
Так он, вроде, уже высказывался по этому поводу. Помощь стран-союзников СССР в годы войны была огромной. Никто об этом не спорит. Но ведь речь в теме идет о довоенном периоде.
Хотя и в этом отдельном случае заграничное влияние на оборонные возможности советской промышленности огромны.
Весь хлопок уходил на производство пороха...
А позже 60-х хлопок куда мог уходить? Задрали ведь в 70-х нейлоном, лавсаном, кримпленом.
shutoff
16.12 2018
shutoff сказал(а) 16 Дек 2018 - 03:33 ДП: Весь хлопок уходил на производство пороха...
---------------------
А позже 60-х хлопок куда мог уходить? Задрали ведь в 70-х нейлоном, лавсаном, кримпленом.
В 60-х гг. мать уже могла мне купить ситцевую рубашку, а себе х/б ткани на платье... Тогда уже разработали (или украли) технологию получения чистой целлюлозы из древесины, но для неё нужна была чистейшая вода. И воду нашли - в Байкале. Из войны люди у нас вышли голыми - обносились... Остатки военной формы и спецодежда самая распространённая тогда одежда населения.
Помню ночную сцену на пляже в конце июля в Мариуполе на рубеже 40 - 50-х гг. - сильно пожилая женщина входит в воду в рубашке, которая вся в протёртых дырках и на ней больше ничего нет... О стыде и скромности тогда не думали - лишь-бы выжить. Ночь на пляж ходили чтобы помыться и по-стираться, а днём работали... Старались выйти из военной нищеты и голода.
"Нейлонов" желало само население и ему власть тогда на рубеже 60 - 70-х гг. дала капрон. Конечно, не совсем то, но за то - наше! Я лично тогда мечтал о нейлоновых носках - за долбало ходить в дырявых х/б. А как гонялись за "кримпленом"... Гос. торговая сеть "Синтетика" не успевала снабжать. Ездили из самых дальних сёл в крупные города чтобы купить что-нибудь "импортное" и модное...
Какие люди, такая и страна.
K-49
16.12 2018
Какие люди, такая и страна.
Это в каком смысле?
В прямом.
Если вы в этом случае предполагаете прямую зависимость, то хреновые люди будут соответствовать хреновой стране. И наоборот, плохая страна будет порождать плохих людей. Это, что касается области отрицательных значений.
В положительной области зависимость будет аналогичной.
Так что ли? Ну и к области каких значений вы отнесли бы Россию?
shutoff
16.12 2018
В положительной области зависимость будет аналогичной. Так что ли? Ну и к области каких значений вы отнесли бы Россию?
Я не считаю Ваше или моё определение "плохим или хорошим" верным по определению. "Всё познаётся в сравнении", а качества народа в войне, которая единственная форма испытания не только человека, но и всего народа на право жить на Земле. Вы, ув-й г-н к-49, на историческом форуме и должны уже представлять сколько народов и даже цивилизаций жили на ней до нас. И где они?
K-49
16.12 2018
В положительной области зависимость будет аналогичной. Так что ли? Ну и к области каких значений вы отнесли бы Россию?
Я не считаю Ваше или моё определение "плохим или хорошим" верным по определению. "Всё познаётся в сравнении", а качества народа в войне, которая единственная форма испытания не только человека, но и всего народа на право жить на Земле. Вы, ув-й г-н к-49, на историческом форуме и должны уже представлять сколько народов и даже цивилизаций жили на ней до нас. И где они?
Мне трудно это представить.
Когда я слышу уверения, что граждане СССР проявили в годы ВОВ какое то особое упорство, то мне представляется это известной натяжкой, или долгоживущим пропагандистским мифом. Почему?
Во-первых, потому что в войне на стороне Советского Союза приняли участие не только русские, но и представителя доброго десятка других национальностей. Причем они приняли это участие с обеих сторон, в том числе и на стороне немцев. Обвинений в коллаборационизме могут избежать лишь евреи и цыгане. То есть в прошедшей великой войне проявили свои недюжинные качества многие народы бывшего СССР.
Во-вторых, участие в войне для большинства участников ВОВ, граждан СССР, не было делом добровольным. Как мы все знаем, перед войной, и особенно в годы войны, в СССР существовала жесткая мобилизационная система, а также жесткая система ответственности за уклонение от воинской повинности. Разумеется, мы знаем, что многие советские граждане уходили на фронт не только добровольно, но и настаивали на том, чтобы их взяли на войну, невзирая на бронь или на другие ограничения (по возрасту или по медицинским показаниям).
В-третьих, в тылу и особенно на фронте существовала разветвленная система контроля за поведением советских граждан, за их разговорами и ходом мыслей. У этой системы не забалуешь, и не спрячешься за кустик, и не побежишь назад. Потому что в противном случае бегущих назад и дезертиров, принимали под белы рученьки, расположенные в тылу линии фронта заградотряды и части НКВД.
Судьба растерявшихся в бою, струсивших на долю минуты, решалась направлением их в штрафные части, расположенные на этой же линии фронта, только в самых опасных местах.
Таким образом, рассуждая о моральных качествах советских людей, проявленных ими в годы войны, мы всегда должны помнить, что государственная система принуждения всегда помогала им доблестно выполнить свой гражданский долг..
shutoff
16.12 2018
Таким образом, рассуждая о моральных качествах советских людей, проявленных ими в годы войны, мы всегда должны помнить, что государственная система принуждения всегда помогала им доблестно выполнить свой гражданский долг..
Прежде чем пускаться в "перестроечные" рассуждения Вы, ув-й г-н к-49, посмотрите на карту оккупированных в ВОВ территорий СССР. Вы где нибудь видите не оккупированную Вермахтом территорию УССР? Сотрудничало её население с немецкой администрацией везде кроме Донбасса. Далеко-ли Вермахт смог продвинуться под Москвой и Л-дом? А теперь на эту тему замолчите, т.к. в УССР была та же "государственная система принуждения".
K-49
16.12 2018
Таким образом, рассуждая о моральных качествах советских людей, проявленных ими в годы войны, мы всегда должны помнить, что государственная система принуждения всегда помогала им доблестно выполнить свой гражданский долг..
Прежде чем пускаться в "перестроечные" рассуждения Вы, ув-й г-н к-49, посмотрите на карту оккупированных в ВОВ территорий СССР. Вы где нибудь видите не оккупированную Вермахтом территорию УССР? Сотрудничало её население с немецкой администрацией везде кроме Донбасса. Далеко-ли Вермахт смог продвинуться под Москвой и Л-дом? А теперь на эту тему замолчите, т.к. в УССР была та же "государственная система принуждения".
Быстро же вы вывернулись! )) Ладно, Бог с ней, с войной.
Только что видел по ТВ репортаж про обманутых инвесторов из Москвы, которые, поверив каким то проходимцам, проинвестировали своими немалыми деньгами строительство предприятия по добыче соли в селе Балбаж Нижегородской области. Проходимцы, забрав бабки, и не думали ничего строить, так как месторождение проблемное.
Теперь эти московские дурни, собственно ручно отдавшие по нескольку миллионов рублей жуликам, некоторые продавшие от жадности и глупости собственные квартиры, обивают властные пороги с жалобами.
Деревенские люди, небогатые в большинстве своем, из села Балбаж смеются над простофилями-москвичами. На вид москвичи-инвесторы вполне адекватные и образованные люди. Но только на вид.
Если у них не хватает ума, чтобы сберечь свои кровные денежки, то как им можно доверить что либо более важное например, судьбу государства? Если столичные жители такие пентюхи то, что можно говорить о провинциалах?