←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Точка бифуркации Гитлера в ВМВ.

Фотография Ученый Ученый 21.02 2018

И Гитлера сильно бесило, что Сталин ввел в состав СССР Прибалтику.

Пока шла активная война с Польшей и Францией, Гитлер был вынужден идти на уступки СССР.


В России хватает мальчиков с голубыми глазами и климат не годится для колонизации коренных немцев.

 

До революции в РИ жило 2,4 млн. немцев. Были среди них и колонисты, и чиновники, и военные, и коммерсанты. Особенно много немцев традиционно служило на русском военном флоте. Ни климат, ни цвет глаз им особо не мешал.


 

Или если Гитлер в ПМВ воевал бы на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов.

 

Розенберг вообще в Москве учился, и что то не вынес идею о скандинавах.

 

 

Гитлер рассуждал так - маленькая Англия может контролировать сотни миллионов подданных в колониях, немцы не хуже англичан - значит и они смогут. Только он забыл, что британская империя создавалась 300-400 лет, да и вообще кто не успел, тот опоздал.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.02 2018

 

Или если Гитлер в ПМВ воевал бы на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов.

 

Розенберг вообще в Москве учился, и что то не вынес идею о скандинавах.

 

Во время войны посетив Россию говорят у Гитлера была мысль, что в русских хватает скандинавской крови. И если мы говорим об альтернативах, то, что прям не могло случится так, что бы Гитлер имел более человечное представления о русских? 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.02 2018

Допустим за место Розенберга у Гитлера был бы другой советчик по восточной политики. Который бы доносил мысль, что русские полу арии порабощенные в 1917 году жидами и если их освободить, то они станут отличными союзниками потому, как в отличии от всех они будут благодарны освободителю и жутко ненавидеть жидов и правительства в которых те присутствуют. 

Вот в этом случае победа над СССР реальна, да и потом Англии с США пришлось бы туго.  

Ответить

Фотография ddd ddd 21.02 2018

Розенберг вообще в Москве учился, и что то не вынес идею о скандинавах.

ну да.

но он правда особо ничего не решал.

 

вообще нацистская партия изначально формировалась под тезисом "жиды проиграли нашу победу".

против славян настроил лично гитлер выведя в своем "майн кампф" идею о необходимости нового пространства именно на востоке.

 

И не думаю, что СССР по договору имел право присоединять Прибалтику и Финляндию. Термин сфера влияния не подразумевает оккупацию.

но сам гитлер польшу оккупировал

Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.02 2018

 

 

 

И не думаю, что СССР по договору имел право присоединять Прибалтику и Финляндию. Термин сфера влияния не подразумевает оккупацию.

но сам гитлер польшу оккупировал

 

По Польши был отдельный пункт по которому они собирались в дальнейшем определится сохранять им Польшу, как государство или нет.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.02 2018

Миролюбивым СССР никогда не был

не надо утрировать в стиле к-49

после войны СССР было не до войнушек

да и до - тоже: финнов уламывали как могли, с японцами на Д.В. столкнулись не по своей воле

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.02 2018

Который бы доносил мысль, что русские полу арии порабощенные в 1917 году жидами и если их освободить, то они станут отличными союзниками потому, как в отличии от всех они будут благодарны освободителю и жутко ненавидеть жидов и правительства в которых те присутствуют. Вот в этом случае победа над СССР реальна

мысль такую можно было донести

только блицкриг всё равно провалился бы: Советскому Союзу было всё равно, под каким девизом там пришёл очередной европейский культур-треггер - он пришёл с оружием, и по правилам этикета его полагалось утопить в его же собственной крови

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.02 2018

 

Миролюбивым СССР никогда не был

не надо утрировать в стиле к-49

после войны СССР было не до войнушек

да и до - тоже: финнов уламывали как могли, с японцами на Д.В. столкнулись не по своей воле

 

СССР был не более и не менее миролюбивым чем другие - в конце 30х годов все европейские страны проявляли эгоизм и стремление загребать жар своими руками. СССР даже пытался создать систему коллективной безопасности для противодействия агрессорам, но политика Литвинова потерпела фиаско. 

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 25.02 2018

 

 

Если бы Гитлер стремился к мировому господству, он бы в любом случае проиграл, а если бы удовлетворился Судетами и Австрией, то теоретически мог оставаться у власти несколько десятилетий. 1МВ и 2МВ были неизбежными, потому что все крупные державы считали их неизбежными и готовились к ним, так что наличие Гитлера, Муссолини или Сталина было не обязательным для их начала.

А Гитлер стремился к мировому господству? По мне так его аппетиты и вместе с ним безумие росло постепенно. Нападение на Польшу не подразумевало мировое господство. А дальше Гитлеру стало фортить и если бы этим удачным стечением обстоятельств  воспользовались более грамотно, то возможно враги бы в Берлин так и не вошли.  

 

Гитлер был авантюристом. При модернизации армии и экономики он брал такие большие займы, которые Германия не могла вернуть, то есть он заранее программировал войну. Нападение на Польшу тоже было авантюрой, поскольку Польша имела договора с Францией и Британией, а это означало мировую войну.

 

Авантюризм Гитлера был в том, что он шел на чрезмерную степень риска. Нетрудно заметить, что экономический и человеческий потенциал Германии и Японии гораздо слабей потенциала США, Британии, Франции и СССР. То есть с рациональной точки зрения Германия никогда мировую войну выиграть не могла. Был расчет на авось - авось Британия капитулирует, авось США не вмешаются. Не имея сильного флота и дальней авиации, Германия никак не могла достигнуть мирового господства.

 

 

Есть у меня мемуары великого князя Александра Михайловича Романова. И есть в них один интересный разговор, описанный им. Как-то в разговоре с Ротшильдом А.М. сказал, что восхищается тремя предпринимателями из трех стран. В Германии, Франции и Швеции за годы первой мировой войны образовались три богатейших человека. Начинали с нуля и стали большими миллионерами. А Ротшильд ему ответил - вот вы мне не поверите, но через несколько лет вы не услышите ни одну из этих трех фамилий. Они разорятся. А.М., конечно, не поверил  и спросил почему. А Ротшильд сказал, что эти трое самые обыкновенные авантюристы и кончат плохо, потому, что не владеют методикой накопления капитала. И добавил, что Ротшильды, прежде чем стать известными, целых сто лет собирали капитал по копеечке и поэтому никогда рисковать не будут. И точно, буквально через пару лет все эти трое успешных вылетели в трубу и жизнь их закончилась трагически. Гитлер игрок и авантюрист. Запад вкладывал в него большие деньги в расчете на уничтожение СССР. И никак не ожидал нападения на себя. Западные игроки ясно понимали - задавит он СССР и примется за них самих. Никто из великих мира сего не дал бы ему шанса на победу.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.02 2018

 

 

 

Если бы Гитлер стремился к мировому господству, он бы в любом случае проиграл, а если бы удовлетворился Судетами и Австрией, то теоретически мог оставаться у власти несколько десятилетий. 1МВ и 2МВ были неизбежными, потому что все крупные державы считали их неизбежными и готовились к ним, так что наличие Гитлера, Муссолини или Сталина было не обязательным для их начала.

А Гитлер стремился к мировому господству? По мне так его аппетиты и вместе с ним безумие росло постепенно. Нападение на Польшу не подразумевало мировое господство. А дальше Гитлеру стало фортить и если бы этим удачным стечением обстоятельств  воспользовались более грамотно, то возможно враги бы в Берлин так и не вошли.  

 

Гитлер был авантюристом. При модернизации армии и экономики он брал такие большие займы, которые Германия не могла вернуть, то есть он заранее программировал войну. Нападение на Польшу тоже было авантюрой, поскольку Польша имела договора с Францией и Британией, а это означало мировую войну.

 

Авантюризм Гитлера был в том, что он шел на чрезмерную степень риска. Нетрудно заметить, что экономический и человеческий потенциал Германии и Японии гораздо слабей потенциала США, Британии, Франции и СССР. То есть с рациональной точки зрения Германия никогда мировую войну выиграть не могла. Был расчет на авось - авось Британия капитулирует, авось США не вмешаются. Не имея сильного флота и дальней авиации, Германия никак не могла достигнуть мирового господства.

 

 

Есть у меня мемуары великого князя Александра Михайловича Романова. И есть в них один интересный разговор, описанный им. Как-то в разговоре с Ротшильдом А.М. сказал, что восхищается тремя предпринимателями из трех стран. В Германии, Франции и Швеции за годы первой мировой войны образовались три богатейших человека. Начинали с нуля и стали большими миллионерами. А Ротшильд ему ответил - вот вы мне не поверите, но через несколько лет вы не услышите ни одну из этих трех фамилий. Они разорятся. А.М., конечно, не поверил  и спросил почему. А Ротшильд сказал, что эти трое самые обыкновенные авантюристы и кончат плохо, потому, что не владеют методикой накопления капитала. И добавил, что Ротшильды, прежде чем стать известными, целых сто лет собирали капитал по копеечке и поэтому никогда рисковать не будут. И точно, буквально через пару лет все эти трое успешных вылетели в трубу и жизнь их закончилась трагически. Гитлер игрок и авантюрист. Запад вкладывал в него большие деньги в расчете на уничтожение СССР. И никак не ожидал нападения на себя. Западные игроки ясно понимали - задавит он СССР и примется за них самих. Никто из великих мира сего не дал бы ему шанса на победу.

 

Между прочим Гитлер пытался конфисковать имущество  Ротшильдов в Европе, но это удалось сделать только частично. 

Ответить