←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Дух Октября

Фотография воевода воевода 26.07 2018

У западнизма после краха коммунистического  лагеря больше нет конкурента

Китай и КНДР - тоже западнизьм?

Там на пенсию, наверное, выходят раньше всех, пенсии - большие, декретные отпуска - длинные.

;)

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 26.07 2018

Китай и КНДР - тоже западнизьм?

 

Китай да.

 

КНДР слишком слаба, чтобы влиять на что то.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.07 2018

есть вполне понятная связь, между экономической эффективностью и социальной. Если у Вас одна котлета на 10 человек, то как с социальностью не эффективничай, будет маленький пушной зверек. А если тазик котлет, то остальное приложится

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.07 2018

дабы они сидели не вставая, им велели ... надеть памперсы.

нам следует срочно перенять этот опыт. Ведь пожилым мужчинам нужно часто ходить в туалет, поэтому пенсионная реформа должна сопровождаться качественным скачком в снабжении населения памперсами. Тогда у 60летних трудоголиков будет шанс хотя бы добежать утром до рабочего места.

Ответить

Фотография воевода воевода 26.07 2018

западный социальный строй, который мы выбрали и строим, он про экономическую эффективность, а не социальную.

Маркс противопоставлял свой социализм всем предыдущим социалистическим идеям, как "научный" в противовес прежним "донаучным". 

Главное отличие он видел в том, что прежние просто хотят "отнять и поделить" то что уже есть,

а марксистский социализм будет представлять собой новую более высокую степень экономического развития. 

Дескать, современный капитализм (это ему, Марксу, современный!) уже достиг всего чего можно и стал тормозом развития. А стоит свергнуть дармоедов-капиталистов, то экономика так и попрёт, догонит и перегонит весь прочий "капиталистический мир", как буржуазные Голландия и Англия обскакали в своё время феодальные монархии. 

 

А Вы теперь взываете к замшелым лозунгам филантропов 200-летней давности: экономическая эффективность - ничто, главное, чтобы усё было по справедливости. Да?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 26.07 2018

А Вы теперь взываете к замшелым лозунгам филантропов 200-летней давности: экономическая эффективность - ничто, главное, чтобы усё было по справедливости. Да?

 

Я говорю о том, что есть обратная сторона медали. Хотите экономическую эффективность, получайте не только ништяки, по которым так текли слюни в СССР, а также то, что видеть не хотели  - высокую зависимость от начальника на работе, высокий пенсионный возраст, меньшее время общения с детьми, неуверенность в завтрашнем дне (страх стать безработным), платную медицину и т.д.


Сообщение отредактировал FGH123: 26.07.2018 - 21:37 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 27.07 2018

Покажите эту статью. И все вместе посмотрим, что же там было на самом деле

Maxima не отрицает, что кассиры работают в "памперсах"! (видео)

 
Опубликовано: луарвик 11|12|2013 || Просмотров: 8395

Кассиры Maxima иногда сидят за кассами в памперсах, потому что их не выпускают в туалет. Это сегодня признал акционер торговой сети и кризисный менеджер Игнас Сташкявичюс в прямом эфире Первого Балтийского канала.

 

По словам Сташкявичюса, если не вводить жесткие условия для персонала, то отношение работников дойдет до такого уровня, что кассиры будут устраивать бесконечные выходы в туалет, перекуры и кофе-паузы и перестанут добросовестно трудиться.

 

Как подтвердил Сташкявичюс, впервые признание про памперсы от менеджеров торговой сети прозвучало еще с десяток лет тому назад в дискуссии на литовском канале TV3. Тогда представитель Maxima Жильвинус Марцинкявичюс в разговоре с телевизионщиками действительно заявил, что кассиры в памперсах должны быть благодарны работодателю, ибо в противном случае эти женщины-кассиры работали бы проститутками. Правда, по словам Сташкявичюса, Марцинкявичюс больше не работает в торговой сети.

Информацию о памперсах для кассиров подтвердила и позвонившая в прямой эфир канала рижанка Ирина, представившаяся сотрудницей торговой сети и указавшая, что кассиры в Риге и сегодня вынуждены надевать памперсы, потому что руководство супермаркетов их часами не отпускает в туалет.

"Если попался такой руководитель с таким жестким подходом, то могут быть разные вещи", — резюмировал представитель торговой сети, пояснив, что нередко на работу приходят сотрудники с пониженным чувством ответственности.

https://www.youtube....h?v=dfwIG5clIQA

начиная с 9.40

Ответить

Фотография воевода воевода 27.07 2018

 

А Вы теперь взываете к замшелым лозунгам филантропов 200-летней давности: экономическая эффективность - ничто, главное, чтобы усё было по справедливости. Да?

 

Я говорю о том, что есть обратная сторона медали. Хотите экономическую эффективность, получайте не только ништяки, по которым так текли слюни в СССР, а также то, что видеть не хотели  - высокую зависимость от начальника на работе, высокий пенсионный возраст, меньшее время общения с детьми, неуверенность в завтрашнем дне (страх стать безработным), платную медицину и т.д.

 

нет такой обратной стороны.

нет никакой "более высокой зависимости от начальника", она варьируется от предприятия к предприятию, от времени, от конкретной обстановки, от личности начальника, от традиций. Но в целом и среднем зависимость от начальника более высока как раз на казенных предприятиях и учреждениях, а не на частных.

и пенсионное законодательство более зависит от демографической ситуации, чем от "западнизма".

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 27.07 2018

нет такой обратной стороны. нет никакой "более высокой зависимости от начальника"

 

Конечно нет, это выдумки из фантастических фильмов.

 

 

Ответить

Фотография воевода воевода 27.07 2018

 

Покажите эту статью. И все вместе посмотрим, что же там было на самом деле

Maxima не отрицает, что кассиры работают в "памперсах"! (видео)

 
Опубликовано: луарвик 11|12|2013 || Просмотров: 8395

Кассиры Maxima иногда сидят за кассами в памперсах, потому что их не выпускают в туалет. Это сегодня признал акционер торговой сети и кризисный менеджер Игнас Сташкявичюс в прямом эфире Первого Балтийского канала.

 

По словам Сташкявичюса, если не вводить жесткие условия для персонала, то отношение работников дойдет до такого уровня, что кассиры будут устраивать бесконечные выходы в туалет, перекуры и кофе-паузы и перестанут добросовестно трудиться.

 

Как подтвердил Сташкявичюс, впервые признание про памперсы от менеджеров торговой сети прозвучало еще с десяток лет тому назад в дискуссии на литовском канале TV3. Тогда представитель Maxima Жильвинус Марцинкявичюс в разговоре с телевизионщиками действительно заявил, что кассиры в памперсах должны быть благодарны работодателю, ибо в противном случае эти женщины-кассиры работали бы проститутками. Правда, по словам Сташкявичюса, Марцинкявичюс больше не работает в торговой сети.

Информацию о памперсах для кассиров подтвердила и позвонившая в прямой эфир канала рижанка Ирина, представившаяся сотрудницей торговой сети и указавшая, что кассиры в Риге и сегодня вынуждены надевать памперсы, потому что руководство супермаркетов их часами не отпускает в туалет.

"Если попался такой руководитель с таким жестким подходом, то могут быть разные вещи", — резюмировал представитель торговой сети, пояснив, что нередко на работу приходят сотрудники с пониженным чувством ответственности.

https://www.youtube....h?v=dfwIG5clIQA

начиная с 9.40

 

Т.е. что мы видим непосредственно из текста (т.е. априори  веря, что это не какая-то заказуха и не черный пиар конкурентов)? 

1. Был ОДИН начальник-самодyp ДЕСЯТЬ лет назад. Так что не надо это обобщать на всех.

2. Сказано, что "часами не отпускают в туалет". Это может быть 2-3-4 часа, а не "больше 8 часов".

Но, пардон,за нескромный вопрос: а вы что каждый час бегаете в туалет? 

Есть хирург, выполняющий сложнейшую операцию. которая длится 2 часа, всё это время не может никуда отойти - это Вас не беспокоит? как же он бедный - а вдруг ему пописать приспичит? А кассир если 2 часа не может отойти - это уже недопустимо?

3. Любой человек, стоящий у конвеера (хоть у капиталистического, хоть у социалистического), находится в таком же затруднительном положении (нельзя поссать отойти).

Любой учитель, особенно если он дежурный по школе, в аналогичном положении - он не должен оставлять детей без присмотра, в т.ч. и во время перемены. Вы скажите: учителя иногда всё-таки ходят. Ходят, под статьей ходят. Если учитель выйдет из класса, и в это время один балбес другого в глаз тыкнет, то учителя посадят.

 

Всё это не связано с капитализмом/социализмом - это специфика профессии. Где-то можно быть "вольным художником" со свободным графиком, а где-то надо сидеть от звонка до звонка ни на что не отвлекаясь. 

Ответить

Фотография воевода воевода 27.07 2018

 

нет такой обратной стороны. нет никакой "более высокой зависимости от начальника"

 

Конечно нет, это выдумки из фантастических фильмов.

 

отдельные примеры можно найти и там и там. Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме", или хотя бы, что там это встречается чаще чем в реальном советском обществе. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 27.07 2018

1. это касалось и литвы и латвии.

и насколько я понял - практика продолжается...

2. памперсы - многоразовое изделие, так что не на 2 часа (одно употребление), а на всю смену

3. подготовка хирурга к операции - этой иной уровень ответственности, хирург не может отойти от больного, в отличие от кассира


Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме"

ссора с начальником при социализме могла привести только к увольнению - с последующим трудоустройством на иное предприятие.

при буржуях можно остаться без работы, да ещё и банкротом - должником по кредиту перед банком

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 27.07 2018

Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме", или хотя бы, что там это встречается чаще чем в реальном советском обществе.

 

Незнаю, злые языки говорят что на Западе куча людей сидит на антидепрессантах и другой фарме, и что это крупный бизнес там, производство этих веществ.

Ответить

Фотография воевода воевода 27.07 2018

 

Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме", или хотя бы, что там это встречается чаще чем в реальном советском обществе.

 

Незнаю, злые языки говорят что на Западе куча людей сидит на антидепрессантах и другой фарме, и что это крупный бизнес там, производство этих веществ.

 

А у нас - на водке и на "боярышнике".

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 27.07 2018

А у нас - на водке и на "боярышнике".

 

Сомневаюсь, что в СССР пили из за стресса, скорее наоборот, от скуки и избытка сил.

 

Г-н Шутов сам видел работников советского порта, валяющихся пьяными на рабочем месте - это наверняка оттого, что они были слишком зависимы от своего начальника на работе, как Вы и говорите.)))

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.07 2018

это наверняка оттого, что они были слишком зависимы от своего начальника на работе, как Вы и говорите.))

ни, это оттого, что начальнику было полностью фиолетово. национальная особинка, можно сказать, национальная идея

Ответить

Фотография воевода воевода 30.07 2018

1. это касалось и литвы и латвии.
и насколько я понял - практика продолжается...
2. памперсы - многоразовое изделие, так что не на 2 часа (одно употребление), а на всю смену
3. подготовка хирурга к операции - этой иной уровень ответственности, хирург не может отойти от больного, в отличие от кассира

1. Maxima - не единственная торговая сеть. Не нравится? Иди работать в другую. Но судя по всему, в Maxim-y попадают те, кого не берут в приличные фирмы (отсюда и "если бы не наша фирма, то они бы вообще проститутками бы работали")

2. Памперсы разные бывают - и многоразовые (ночные) , и одноразовые.
Но даже если вам грозит перспектива обосс...ться только 1 (один) раз, что вы можете предложить вместо памперса?

3. Какой уровень подготовки у рабочего на конвейере, который весь день выполняет одну и ту же элементарнейшую операцию? Но и он не может отойти "отлить". Это никак не связано с соц.устройством общества, это обусловлено спецификой работы.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 30.07 2018

Какой уровень подготовки у рабочего на конвейере, который весь день выполняет одну и ту же элементарнейшую операцию? Но и он не может отойти "отлить". Это никак не связано с соц.устройством общества, это обусловлено спецификой работы.

 

 Исторической традицией это во многом обусловлено - у нас и до Октября людей на предприятия брали с избытком чтобы если кто заболеет или запьёт была замена. Октябрь эту практику закрепил своим принципом "коллективного" труда. У нас на любом предприятии переизбыток рабочей силы. Благо з/п в отношении с Западом низкая. В штатном расписании кого только нет... Можно попросить тебя подменить если нужно в туалет. Есть кого у нас и на частных фирмах. Вот в Германии уже сложнее - кассиры в супермаркетах работают как автоматы и посторонних работников в торговом зале нет. Даже начальников...

Ответить

Фотография воевода воевода 30.07 2018

Какой уровень подготовки у рабочего на конвейере, который весь день выполняет одну и ту же элементарнейшую операцию? Но и он не может отойти "отлить". Это никак не связано с соц.устройством общества, это обусловлено спецификой работы.

 
 Исторической традицией это во многом обусловлено - у нас и до Октября людей на предприятия брали с избытком чтобы если кто заболеет или запьёт была замена.
И традицией тоже.
Самая большая продолжительность рабочей недели (в часах) южнокорейцев обусловлен этим, например, а не тем в Ю.К. - "сердце капитализма".

Но главное, что требование "находиться на своём рабочем месте в течение нескольких часов безотлучно" - не является чем-то чудовищным и не является специфически капиталистическим.
Ответить