Уважаемые, что-то о причинах и особенно последствиях русско-японской войны последнее время ничего нет.
И, кроме причин и последствий, есть некая сущность.... Симптомы, что ли....
Сообщение отредактировал telemine: 04.09.2010 - 15:43 PM
"Дипломатическое развязывание русско-японской войны 1904—1905" Романова
Читаем:
" 5 февраля 1904 года японский министр иностранных дел Дзютаро Комура (англ.) телеграфировал послу в Петербурге «прекратить настоящие бессодержательные переговоры», «ввиду промедлений, остающихся большей частью необъяснимыми», и прервать дипломатические отношения с Россией."
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 года.
24 января (6 февраля) 1904 Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией.
Почему же тогда в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, до официального объявления войны, 8 японских миноносцев провели торпедную атаку кораблей русского флота, стоявших на внешнем рейде Порт-Артура?
Может банальный сбой в часовых поясах? Может порсто дело во времени, скажем в момент вручения объявления войы, атака не могла рассчитывать на больший успех, чем тёмное время суток?
Почему же тогда в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, до официального объявления войны, 8 японских миноносцев провели торпедную атаку кораблей русского флота, стоявших на внешнем рейде Порт-Артура?
Потому что последним смеётся тот, кто стреляет первым. Не представляйте самураев некими рыцарями без страха и упрёка. Тогда они начинали военные действия без объявления войны не в первый и не в последний раз. Не менее известный пример - Пирл-Харбор.
Потому что последним смеётся тот, кто стреляет первым. Не представляйте самураев некими рыцарями без страха и упрёка. Тогда они начинали военные действия без объявления войны не в первый и не в последний раз. Не менее известный пример - Пирл-Харбор.
Я удивляюсь не тому, что без объявления войны. Мой вопрос о том, говорит ли разрыв дипломатических отношений о начале войны?
Я удивляюсь не тому, что без объявления войны. Мой вопрос о том, говорит ли разрыв дипломатических отношений о начале войны?
Это один из признаков войны. Война обладает рядом специфических признаков. С юридической точки зрения для войны характерен такой признак, как формальный акт ее объявления, согласно 2-ой Гаагской конвенции 1907 г. (связанной с русско-японской войной). Последствием такого объявления является, как правило, разрыв дипломатических отношений между воюющими государствами и прекращение действия большинства международных договоров. Однако в большинстве своем государства развязывали войны, формально не объявляя их, при сохранении дипломатических и договорных отношений. Все это и привело к широкому использованию термина "вооруженный конфликт" вместо термина "война".
Вы правы. Но сам по себе разрыв, ещё не является ОБЪЯВЛЕНИЕМ войны. Объявление войны после разрыва отношений может последовать, а может и не последовать. Японцы в 1904 году войну не объявляли, во всяком случае, до ночной атаки на Порт-Артур.
Вы правы. Но сам по себе разрыв, ещё не является ОБЪЯВЛЕНИЕМ войны. Объявление войны после разрыва отношений может последовать, а может и не последовать. Японцы в 1904 году войну не объявляли, во всяком случае, до ночной атаки на Порт-Артур.
О чем я и сообщил, равно как и о том, что на момент нападения японцев в международном праве не было формальных требований относительно объявления войны. Они появились сразу после русско-японской войны и им следовали при объявлении ПМВ: 1)ультиматум, 2)объявление войны, 3)разрыв дип. отношений.
О чем я и сообщил, равно как и о том, что на момент нападения японцев в международном праве не было формальных требований относительно объявления войны. Они появились сразу после русско-японской войны и им следовали при объявлении ПМВ: 1)ультиматум, 2)объявление войны, 3)разрыв дип. отношений.
Мне кажется пункты 2 и 3 следует поменять местами. Во время 2 Мировой, например, Бразилия под давлением США и Великобритании разорвала дипломатические отношения с Германий, но войну не объявляла.
— Необходимо быть начеку! — проговорил Руднев. — Быть может, поднять пары и, пользуясь темнотой, попытаться до рассвета уйти в Артур на соединение с эскадрой? — предложил Степанов. — Какой вы, Анатолий Григорьевич... торопливый. Каждой войне предшествует разрыв дипломатических сношений, за которыми следует объявление войны, и уже после этого начинаются военные действия. Прикажите вахтенным особенно внимательно следить за всем происходящим на рейде, особенно за «Чиодой». Передайте то же на «Кореец». Степанову ничего не оставалось, как уйти. Поднявшись на мостик, он передал вахтенному офицеру Червинокому распоряжение командира и сообщение Бондаренко. — Наш командир, по-моему, излишне доверчив. Японцы, как показывает японо-китайская война, не соблюдают общепринятых норм международного права, — вздохнул Степанов. Александр Степанов. «Порт Артур». Часть 1. Гл.2.
Мне кажется пункты 2 и 3 следует поменять местами. Во время 2 Мировой, например, Бразилия под давлением США и Великобритании разорвала дипломатические отношения с Германий, но войну не объявляла.
Глава III, Статья 1 Гаагской конвенции определяет: "Договаривающиеся Стороны признают, что военные действия между ними не могут быть начаты без предварительного и явно выраженного предупреждения в форме либо обоснованного объявления войны либо ультиматума с условиями объявления войны."
В случае отсутствия дип отношений ноту об объявлении войны или ультиматум можно направить через дип представительство третьей стороны. Так что возможны варианты с переменой мест 2 и 3.
Накануне 110 годовщины русско-японской войны вышел в свет интересный эфир с исследователем этой войны Дмитрием Половинкиным.
1. Причины войны
2. Вооружение русской и японской армий
3. Причины поражения России
4. Осада Порт-Артура
и многие другие вопросы
вот ссылка http://www.km.ru/tv/...a-voina-110-let
Строго говоря, русско-японская война началась из-за того, что в оккупированной и разделенной на зоны влияния Корее генерал Алексеев не поделил деньги с японскими чиновниками. Жадный и экономически озабоченный генерал влез с парой-тройкой бизнесов в японскую сферу. Японцы выразили протест, и вследствие малого роста и плоских желтых лиц были посланы орденоносным генералом туда, где промеж японскими самураями даже в старые времена случался гомосексуализм. Подумаешь, русская лесопилка пилит корейский лес там, где японцы сами хотели. Мы им обещали? Перетопчутся.
Токио выразил протест Санкт-Петербургу, и верхушка оборонного ведомства проконсультировала по этому вопросу Государя в том духе, что мы повыдергаем ноги всей Японии силами одного пластунского полка.
А-а-а!!! Запахло оборонными заказами и войсковыми поставками! Экономическая партия войны услужливо раскрыла кошельки для министров и генералитета, одновременно готовя мешки под денежный дождь.
А эксперты по внутренней политике доложили, что маленькая победоносная война благотворна для консолидации населения против внешнего врага, внутрисоциального примирения и вообще радости и оптимизма под патронажем Короны.
Тем более что и железная дорога на Тихий океан уже построена.
Если подумать выходит, что если бы сдали Порт-Артур в первые дни, то и войну могли и выиграть.
Куропатктин отступил бы к Харбину как и планировал и там с удобных позиций бил бы японцев.
И не было бы Цусимы которая сильно ударила по морали.
Интересно у Вас получается - оставление Ляодунского п-ва в начале войны ведет к победе... Оно, конечно, вполне возможно, что под Харбином были все шансы прочно держать позиции и наносить большой ущерб атакующим японским войскам. А если бы японцы к Харбину не пошли? Зачем им туда? Цели войны то в основном достигнуты, и без особых потерь... Но и "аппетит" мог проснуться... Тогда в кач-ве целей всплывут не только Харбин, но и Владивосток с Камчаткой).
Может дело в том что нам нужно было забыть про амбиции и занятся внутренними делами? Потому что интеллигенция поздравляющая врага с победами не появляется ,вдруг.
Интересно у Вас получается - оставление Ляодунского п-ва в начале войны ведет к победе... Оно, конечно, вполне возможно, что под Харбином были все шансы прочно держать позиции и наносить большой ущерб атакующим японским войскам. А если бы японцы к Харбину не пошли? Зачем им туда? Цели войны то в основном достигнуты, и без особых потерь... Но и "аппетит" мог проснуться... Тогда в кач-ве целей всплывут не только Харбин, но и Владивосток с Камчаткой).
Такое ощущение формируется после просмотра фильма открывшего данный топик.
А если не пойдут к Харбину, то время работает на РИ, которая пусть медленно, но подтянет больше людских резервов и боеприпасов и уже тогда при наличии преимущества загонит японцев обратно на острова.
Я думаю такими критериями должен был рассуждать Куропаткин.
Может дело в том что нам нужно было забыть про амбиции и занятся внутренними делами? Потому что интеллигенция поздравляющая врага с победами не появляется ,вдруг.
В водном фильме проигнорировали один момент, что царская дипломатия явно совершала ошибки.
Великое государство не может замкнутся на своих границах и при любой ситуации имеет амбиции. Другое дело, что не все в Японии хотели рискованной войны и теоретически при более гибкой царской политики можно было миновать войну.
Опять таки с чего вдруг китайцы планировали помогать японцам с которыми совсем недавно воевали? Значит опять упущение царской дипломатии.
Не знаю можно прикинуть плюсы от начала "маленькой победоносной".
1.Трон шатается.
2.Заказы на войну-бюджет,репутация,национальный подъем,отток бунтарей.
Но телехенция на войну не ходють:-)
Не воспользовались моментом подтянуть гайки,нужно было судить либералов(и конечно интендантов) судом военного времени.
Теперь насчет терминов"великое государство",это страшная проблема эта виртуальная надстройка как призма искажала восприятие России.И поражены ее были все классы,не понимающие что живут в "Обломовской реальности".
русско-японская, ряв, 1904, 1905
