←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Был ли Спартак фракийцем по национальности?

Фотография Бабай Бабай 17.04 2010

Много споров,но нет вразумительных ответов.
Почему Спартак и его армия не ушли в Галлию или во Фракию?
Странные какие-то "галлы" с "фракийцами"-домой не захотели уходить.Да и кто они были в действительности?
В связи с этим поражают некоторые сведения немного проливающие свет на эту загадку.
Вот что говорили древние историки-
Саллюстий:

"Немногие благоразумные одобряли и говорили, что им нечего искать другого метода
отступления; это были люди свободного духа и прославленные, бывшие бойцы и
командиры армии Мария, незаконно репрессированные диктатором Суллой..." - это об армии Спартака

Плутарх:

"У некоего Лентула Батиата была в Капуе школа гладиаторов, из которых
большинство были "галлы" и "фракийцы", заключенные в темницу для гладиаторских
состязаний вследствие несправедливости купившего их господина, посмевшего
отправить на арену римских граждан, героически защищавших свободу от тирании
Суллы".

Вот так!Не много не мало!Оказывается "галлы" и "фракийцы" были римскими гражданами.Ну ладно галлы.Там какая-то часть в то время была захвачена Римом.Допустим были некоторые галлы гражданами Рима. Но фракийцы? Фракийцы в то время римскими гражданами небыли и быть ими не могли. Но Плутарх четко говорит-римские граждане!
Так кто такой Спартак? Был ли он фракийцем по национальности или просто состоял в корпорации-команде "фракийцев".
Сообщение отредактировал Бабай: 17.04.2010 - 22:59 PM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 18.04 2010

Эту версию озвучил Валентинов и она мне показалась весьма здравой. Там с самого начала непонятки, почему сбежавшие гладиаторы год тусили на Везувии?
Ответить

Фотография konde konde 18.04 2010

По Иордану он был - гетом, по русским ссыкам - "фракийцем", по остальным ссылкам мира и греческих тоже - тракийцем. Мое мнение, Спартак был представителем Тракийского элемента_(он же "древнеславянский этнос") по области он именуясь еще и "мёоезийцем"_(от слова "Мёозия", lat; Moesia).
Ответить

Фотография Бабай Бабай 18.04 2010

Ну,ещё по сведениям некоторых античных историков Спартак был галлом.То есть точных сведений,кем же он был нет.
Валентинов умница,он сразу увидел много несуразностей связанных со Спартаком.
Например-у Плутарха есть рассказ о том,что женой Спартака якобы была жрица дионисского культа,которая предссказала тому великую судьбу и смерть. Только есть одно "но"!
Жрицы различных культов не могли быть в замужестве.Их мистическим мужем был только бог,которому они служили.Это ЗАКОН,который соблюдался всегда и везде в языческом мире.
Да и в христианском тоже (монахини).

Весь интерес здесь заключается в том,что всё стройное официальное построение на счёт Спартака и всего того,что называется "восстанием рабов",рушится.
То есть рабы в армии Спартака конечно-же были (и их было большинство,этого пушечного мяса), но не они составляли ядро спартаковских отрядов,а гладиаторы-"галлы" и "фракийцы"-римские граждане.Ещё точнее-солдаты и офицеры из римской армии Гая Мария сражавшиеся в гражданской войне против диктатора Суллы. Потерпев поражение в войне и попав в плен они затем незаконно (по словам некоторых античных авторов) были проданы в гладиаторы.
Основные силы (остатки) армии Гая Мария (родственника Гая Юлия Цезаря) ушла в Испанию,где с ними затем воевал Помпей. (Тот самый,который после разгрома Спартака повесил 6000 человек из его армии,вдоль дороги на крестах)

Так вот! Не какие-то безродные рабы-гладиаторы (преступники,убийцы,маньяки),а римские граждане:солдаты и офицеры разромленной армии Мария спланировали и осуществили побег из тюрьмы-школы Батиата.Именно к ним затем примкнуло множество недовольных существовавшим режимом,как свободных так и беглых рабов.

И ещё интересный факт! Плутарх описывает,как после того,как гладиаторы вырвались на свободу им на дороге СЛУЧАЙНО попались телеги,которые везли гладиаторское оружие.Оно,естественно было экспроприированно.
Невероятно! Всё у них,как по маслу произошло.И вырвались и сразу на оружие наткнулись!
Случайно!
Причём эта "случайность" приключилась не когда нибудь,а именно в нужное время и в нужном месте.Как по заказу! Выскочили и сразу тебе оружие на блюдечке с голубой каёмочкой поджидает.
Согласен с теми исследователями,которые не верят в подобные "случайности".
Да и не было их.Всё было хорошо спланировано и осуществлено.

После смерти Гая Мария и Суллы ещё долго продолжалось противостояние между двумя группировками,сторонниками,как того так и другого.От Рима до самых до окраин!
Армия Гая Мария была разгромлена,но в Италии оставалось ещё много его сторонников,которые ушли в подполье.Вот они и разработали операцию по побегу квалифицированных специалистов в военном деле попавшим в плен и незаконно проданных в рабство (гладиаторы) солдат и офицеров армии Мария.
По всей видимости это были одни из лучших специалистов-легионеров иначе подымать весь шум не было смысла.
О том,что это было именно так говорят дальнейшие события.
Для того,что-бы организавать затем целую армию и упралять ею нужно не просто быть так сказать "в авторитете",нужно ещё уметь это делать,нужно в совершенстве знать военное дело (это вам не прохожим на больших дорогах дубинкой по голове стучать),это управление армией.
И ещё нужен необходимый опыт. Вот такие люди во главе со Спартаком и осуществили операцию разработанную в марианском подполье,где-то на воле.Нужно было не только организовать побег нужных людей,не только подсунуть в нужный момент "случайные" телеги
с гладиаторским оружием,но и в дальнейшем осуществить восстание.
И момент был выбран во-время. В тот период в Италии (и в Риме) был голод.Подходящее время для всех недовольных.
Сообщение отредактировал Бабай: 18.04.2010 - 19:31 PM
Ответить

Фотография konde konde 18.04 2010

Галлия это территория последующей Франции, от Альп на запад. Тракия же находится на северо-востоке от Апенинов. Был ли Спартак рабом не известно точно, так во всяком случае твердят, тракийцы же_(фракийцы) как и в последующем славянеодин и тот же субьект, имели обычай "ангажироватся" за деньги; на работу, на гладиаторские поединки, как солдаты, моряки и так далее. Тот же обычай имел место и у галлов, кроме галов северо-западной Италии которые вошли в процесс формирования в начале римского, потом он же и итальянского народа. Почему Спартак не ушел из Италии, этот вопрос интересует всех, дошел ведь он с победой до Альп потом неожидано повернул на юг к Риму. Это связано и с тем что римляне вначале за пределами полуострова проникли в Илирию потом уже позже в Далмацию, в то время как в последней они должны проникнуть вначале. Это и указывает что Рим расширял свои владения за счет того хотели или нет федераты Комунидада присоединится к Риму. Я надеюсь не сложно дал для вас?
Ответить

Фотография Бабай Бабай 18.04 2010

Галлия это территория последующей Франции, от Альп на запад. Тракия же находится на северо-востоке от Апенинов.


Я знаю,где находится Галлия и Фракия. Я говорю не о том,что армия Спартака дойдя до Альп
затем не пошла от туда во Фракию,а о том почему в Галлию не ушли галлы,а во Фракию-фракийцы.Ведь и те и другие теоретически могли сделать это.

Был ли Спартак рабом не известно точно, так во всяком случае твердят, тракийцы же_(фракийцы) как и в последующем славянеодин и тот же субьект, имели обычай "ангажироватся" за деньги; на работу, на гладиаторские поединки, как солдаты, моряки и так далее. Тот же обычай имел место и у галлов, кроме галов северо-западной Италии которые вошли в процесс формирования в начале римского, потом он же и итальянского народа.


То,что Спартак не был рабом по рождению-это факт.Ибо у некоторых античных писателей есть рассказы о том,что Спартак успел повоевать.У одних авторов за римлян у других против.
Уже одно то,что Спартак и группа товарищей-гладиаторов бежала говорит о том,что на тот период они не были свободными;ибо зачем-же бежать,если ты за деньги "ангажировался" в гладиаторы.


Почему Спартак не ушел из Италии, этот вопрос интересует всех, дошел ведь он с победой до Альп потом неожидано повернул на юг к Риму.


А повернул(и) он (они) скорее всего потому,что для ядра(основы) армии Спартака Италия(или некоторые романизированные провинции) были их Родиной. Им просто небыло куда идти.Они были У СЕБЯ ДОМА!!! Солдаты бывшей армии Гая Мария составлявшие элитные подразделения Спартака были на своей Родине.А безродным рабам,вкусившим вкус победы над своими бывшеми господами и подавно не хотелось ни куда идти (у рождённых в неволе Римская республика тоже была их ну,если не родиной,то во всяком случае местом их жизни,по крайней мере дОма,где-то за пределами Республики у них небыло или они о нём ничего не знали,особенно если прошло уже несколько поколений жизни в рабстве).
Некоторые древние авторы говорят нам о том,что эти "галлы" и "фракийцы" были незаконно репрессированы за их борьбу против тирании Суллы.И были они римскими гражданами.
А фракийцы римскими гражданами небыли.Так о каких "фракийцах" говорит,ну например Плутарх?


Это связано и с тем что римляне вначале за пределами полуострова проникли в Илирию потом уже позже в Далмацию, в то время как в последней они должны проникнуть вначале. Это и указывает что Рим расширял свои владения за счет того хотели или нет федераты Комунидада присоединится к Риму. Я надеюсь не сложно дал для вас?


Нет,знакомые слова встречаются,например "федераты","ангажироваться",не переживайте-я понимаю.


Комунидад.Не помню.Это кто или что?

Ну,не знаю не знаю! По моему (на сколько я знаю)тогда
ни о каких федератах ещё речь не шла!
Федераты появятся позднее,после того,как некоторым германским племенам было разрешено перейти Дунай и поселится в Империи. С одним важным условием.Они(эти племена) должны были защищать границы Римской империи в зоне их поселения и по первому указанию императора давать тому своих воинов или вести свои армии куда тот прикажет.

Федераты-это свободные племена живущие на территории Империи(по согласию императора и сената) и защищающие её границы.
В нашем случае практически все приграничные племена оказавшие сопротивление завоёвывались и превращались в рабов или вассалов(если не сопротивлялись) Рима с очень ограничеными правами.Римским гражданством пользовались в начале лишь римляне.А вот как раз после Союзнической войны (88г.до Р.Х.,если не ошибаюсь) когда Италия воевала за свои права, италики и получили затем римское гражданство несмотря на поражение.Ни о каких фракийцах,где-бы то нибыло (в Далмации или во Фракии) речи не шло.

Восстание Спартака произошло как раз,где-то в 74-73 г. до н.э. Достаточно просто связать две близкие даты,что-бы понять,что эти события каким-то образом взаимосвязаны.
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 19.04 2010

Я знаю,где находится Галлия и Фракия. Я говорю не о том,что армия Спартака дойдя до Альп
затем не пошла от туда во Фракию,а о том почему в Галлию не ушли галлы,а во Фракию-фракийцы.Ведь и те и другие теоретически могли сделать это.

Спартак был фракийцем. В этом нет сомнении. Сам он хотел двинуть армию во Фракию, подальше от Рима, но его полководцы воспротивились.

Это нормально. Если, во главе сильной армии, Вы находитесь СЕГОДНЯ в Германии или в США и Вам сделают предложение убраться с этой армией в леса Амазонии или в Африку, что вы сделаете?
Уйдете в Африку? Не объязательно. Особенно если вы вчерашний гладиатор или роб, не очень смышленный, без семьи, без обязательств.

Конечно, большинстве из них хотелось остаться в Италии, пограбить города, пожить хорошо, пить вино, тра....ть красивых женщин. Это нормально. Что они и сделали и за что поплатись своей жизнью.
Спартака и его голос разума вчерашние рабы уже не слушали........ Вот поэтому остались в Италии, а не ушли в свои родные края.

Сравнение не очень подходить, но если завтра гастарбайтеры Москвы сформируют армию, они врядь ли рынутся в немедленно в Центральную Азию..............
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 19.04 2010

Спартак был фракийцем. В этом нет сомнении

Есть :) Мы с Бабаем сомневаемся, значит сомнения есть.

Сам он хотел двинуть армию во Фракию, подальше от Рима, но его полководцы воспротивились.

А его полководцы - это кто? Вот с какого они захотели остаться в стратегическом мешке? И кстати там никто никого не неволил. Вон Крикс захотел самостоятельно действовать и пожалста.

Конечно, большинстве из них хотелось остаться в Италии, пограбить города, пожить хорошо, пить вино, тра....ть красивых женщин. Это нормально. Что они и сделали и за что поплатись своей жизнью.

Вообще-то помимо этого ещё надо было воевать, чтобы не отрезали то, чем они женщин. И открою страшную тайну, их можно было найти и т...ть за пределами Италии, ничем принципиальным они от итальянок не отличаются, точно такое же устройство. Пойло похуже, но не думаю, что там были ценители вина.
А вообще-то в действиях Спартака есть логика, он вовсе не случайно ходил туда-сюда по Италии. И разбили его по большому счёту случайно. Так вот, такой оперативный ум, которым обладал Спартак, это слишком для фракийца.
И вам надобно понять, что после побега из Капуи, ему не обязательно было год сидеть на Везувии. беглецы так не делают. Они не собирают армии для того, чтобы вернуться на Родину.
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 19.04 2010

Есть :) Мы с Бабаем сомневаемся, значит сомнения есть.

Я знал человека, который очень даже сомневался, что солнце восходит с востока.........

Вот с какого они захотели остаться в стратегическом мешке?

Стратегический мешок? Вы наверное представляете себе Спартака командиром Вторым Белорусским фронтом?!
Ни о каком мешке нет и речи. Речь о воде. О рыбе в воде - так себя чувствовали в Италии солдаты Спартака, когда приняли решение оставаться при цивилизации, где можно жить хорошо, а не идти домой, где можно было жить свободно среди родствеников, но бедно.

Конечно в Италии тогда было лучше, чем в дикой Галии, где не было городов, удобств, хорошого вина, собствености, которую можно было безнаказано (они так думали) грабить и т. п.

И открою страшную тайну, их можно было найти и т...ть за пределами Италии, ничем принципиальным они от итальянок не отличаются, точно такое же устройство. Пойло похуже, но не думаю, что там были ценители вина.

Я также открою страшную тайну - речь идет не о городах вообще, а о чужих городах, о чужом вине, о чужих женщинах, о чужой собственности, о чужом хлебе, о чужих полях.
Сообщение отредактировал Kiprian: 19.04.2010 - 15:32 PM
Ответить

Гость_VMD._* 19.04 2010

О странной стратегии войны Спартака. Из Капуи отряд Спартака ушёл на Везувий, где отсиживался поджидал других гладиаторов, участников мятежа, принимал в войско рабов, обучал это войско. Затем разгром осаждающих римлян у подножия Везувия, и поход через всю Италию в носок Апеннинского сапога. Отсидка в течении зимы, сбор войск и обучение их.Затем поход через всю Италию, минуя Рим в Нарбонскую Галлию. Основная Галлия ещё не была заваоёвана Цезарем. Подготовка войск, затем новый поход через всю Италию, минуя Рим в каблук Апеннинского сапога. По пути отделение 30-ти тысячного корпуса Крикса и его гибель. Римлене у Крикса в лагере забрали орлов 5-ти своих легионов. Такого позора Рим ещё не знал. Вот в районе каблука Красс осадил войско Спартака.Причём Спартак, мог уйти, но он чего-то ждал пока римляне заперли его на каблуке и окружили рвами. Вот вопрос, зачем нужно было утюжить всю Италию три раза. При этом на Рим Спартак так и не пошёл. В пути Спартак грабил виллы римских, патрициев, брал контрибуцию с городов, деньгами, провиантом, оружием и конями, но мирное население не грабил, а покупал у него всё необходимое. ВМД
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 19.04 2010

Я знал человека, который очень даже сомневался, что солнце восходит с востока.........

Да мне по бабарану ваши зенакомые. Честное слово! Пусть хоть считают, что Земля имеет форму чемодана. Это всего лишь чьё-то мнение.

Стратегический мешок? Вы наверное представляете себе Спартака командиром Вторым Белорусским фронтом?!

А вы Рокоссовского тоже выше Жукова оценваете :lol: Спешу открыть вам маленькую тайну, стратегия появилась чуть раньше.

Ни о каком мешке нет и речи. Речь о воде. О рыбе в воде - так себя чувствовали в Италии солдаты Спартака

Я вас поздравляю, вы вероятно сделали научное открытие. Вот никто не знает что чувствовали солдаты Спартака, как-то никому из исследователей не пришлось с ними общаться, а вот вы знаете... :huh:
Вы уж не стесняйтесь, поделитесь источником информации. Ей-богу буду на вас ссылаться, честное пионерское.

Конечно в Италии тогда было лучше, чем в дикой Галии, где не было городов, удобств, хорошого вина, собствености, которую можно было безнаказано (они так думали) грабить и т. п.

Так это шайка бандитов, которую по недоразумению назвали восставшими сами римляне :)
Чем дальше, тем больше вы мне нравитесь. Ну не в том смысле, я человек женатый, а так, чисто по человечески :)

Я также открою страшную тайну - речь идет не о городах вообще, а о чужих городах, о чужом вине, о чужих женщинах, о чужой собственности, о чужом хлебе, о чужих полях.

А там все сплошь патриоты собрались :) Осталось только уточнить чего именно...
Ответить

Фотография Бабай Бабай 19.04 2010

Армия Спартака,в том числе "фракийцы" и "галлы" не могли уйти к "своим" в том числе и потому,что в тот период был голод.И если голод был даже в Риме-относительно "благополучном" городе,то среди варваров за пределами республики он был ещё похлеще.

А теперь представим: Спасаясь от наказания грозного Рима спартаковцы решают уйти к "себе домой".За Альпы. Приходит эдакая орава "к себе домой" и...

Как вы думаете,что должно было произойти? Где-то в Косматой Галлии или Германии сидят голодные варвары.Тут подваливают несколько тыщ вооружённых людей и говорят-"Здрасть!Мы теперь будем тут жить.Мы ведь к себе домой пришли!".

Вспомним,что например германские племена уничтожали друг друга безпощадно в борьбе за кусок плодородной земли.Здесь вопрос жизни и смерти.Нужно было выживать.А что-бы выжить нужно кушать.Хоть иногда.(см.Тацит)

Теперь вспомнив всё это подумаем-как должны были встретить любимые родственнички своих собратьев?
Незнаю как кто,а меня берут смутные сомнения,что любимые братья приняли бы их с распростёртыми объятиями.Думаю,что они сказали бы,что-то наподобие-"А непошли бы вы тудать от кедава пришли.Нам самим жрать нечего,семьи голодают,а тут вы ещё припёрлись".

Нет! В манёврах Спартака был смысл.Основа армии Спартака состояла из римских граждан осуждённых Суллой (Я имею в виду слова Саллюстия- "...это были люди свободного духа и прославленные, бывшие бойцы и командиры армии Мария, незаконно репрессированные диктатором Суллой...",
Плутарха-
"У некоего Лентула Батиата была в Капуе школа гладиаторов, из которых
большинство были галлы и фракийцы, заключенные в темницу для гладиаторских
состязаний вследствие несправедливости купившего их господина, посмевшего
отправить на арену римских граждан, героически защищавших свободу от тирании
Суллы").
Поэтому не могли они никуда уходить.А о рабах уже говорилось.

Был ли Спартак фракийцем? Да был! Он принадлежал к гладиаторской корпорации "фракийцев".А была ещё другая корпорация "Галлы". Во времена этрусков "фракийцы" и "галлы" действительно бали фракийцами и галлами.Но в римские времена постепеннов в "фракийцы" и "галлы" стали набирать представителей и других национальностей (теоретически там могли быть все кто угодно от папуасов до марсиан включительно).
Это как противостояние,ну скажем между двумя футбольными клубами Динамо и Спартак.
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 20.04 2010

! Отказался от поста.
Сообщение отредактировал Kiprian: 20.04.2010 - 09:49 AM
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 20.04 2010

Армия Спартака,в том числе "фракийцы" и "галлы" не могли уйти к "своим" в том числе и потому,что в тот период был голод.И если голод был даже в Риме-относительно "благополучном" городе,то среди варваров за пределами республики он был ещё похлеще.

Понимаю. Вы имеете ввиду, что глобализация еще тогда давала о себе знать.

Например, случилась криза с продовольствием на Египетском рынке или на "благополучном" Римском Wallstreet, и сразу пища дикарей в густых лесах Галлии и Германии кончается!

При том в лесах, где практически нет торговых отношений с Римом, страдают даже больше!!! Как же галлам без макаронов?! Они сразу погибают! Все до одного от голода!

Это очень интересное и неожиданное для меня открытие!
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 20.04 2010

А как мне ответить? Тяжко?
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 20.04 2010

А как мне ответить? Тяжко?

Хотя бы без спама.

То, что Спартак был фракийцем и одновременно с этим римским гражданином, хорошо известно.
Не надо изобретать велосипед.
Он сражался в римской армии, но потом увидев жестокость римлян по отношению к покоренным, пошел против них.
Тогда его схватили и продали в качестве гладиатора.
Сообщение отредактировал Kiprian: 20.04.2010 - 10:31 AM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 20.04 2010

:D
Ржунемагу, какой тонкий человек. Вам самому не смешно?
Думаете спараковские бойцы никого не насиловали на глазах мужей, не вспарывали беременным животы и вели себя паиньками?
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 20.04 2010

:D
Ржунемагу, какой тонкий человек. Вам самому не смешно?

Не знаю насиловали ли они или нет. Но документально потверждено, что некоторых пленных римлян, в качестве возмездия гладиаторы Спартака распяли на кресте.

Вам теперь смешно?
Сообщение отредактировал Kiprian: 20.04.2010 - 12:44 PM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 20.04 2010

Не знаю насиловали ли они или нет. Но документально потверждено, что некоторых пленных римлян, в качестве возмездия гладиаторы Спартака распяли на кресте.

Вам теперь смешно?

А я плакать должен? Конечно насиловали, и разные другие зверства устраивали и тоже в качестве возмездия. Знаете как рабы своих хозяев ненавидели? Если раб убивал своего хозяина, то казнили всех рабов в доме, и всё равно хозяев убивали, несмотря на то, что по 400 душ отлетало в мир иной. И в домах сжигали и так резали. А кода появиласть безнаказанность, так сам бог велел. В то славное время, по которому порой вздыхают романтики, было очень жестоким и конвенций гаагских не очень то заключали. А в гражданской войне и подавно жестокость вещь как бы сама собой возникающая. Вспомните про 5 тысяч спартаковцев, развешанных на виа аппиа. Думаете для них это был сюрприз?
Я век 20-й считаю намного более гуманным, чем 1-й до н.э. несмотря на все эти фабрики смерти и ядерное оружие. Всё же пленникам щёки не протыкали, дабы пропустить через отверстие верёвку, и таким образом нанизать на одну верёвку человек 200 пленных. Ну никуда не убежишь. Это правда не римляне а ассирийцы, но всё равно те же римляне тоже дела творили. Так что будьте уверены, взятие какого-нибудь итальянского города что спараковцами, что римлянами для жителей оборачивалось катастрофой.
Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 20.04 2010

Много споров,но нет вразумительных ответов.
Почему Спартак и его армия не ушли в Галлию или во Фракию?
Странные какие-то "галлы" с "фракийцами"-домой не захотели уходить.Да и кто они были в действительности?
Саллюстий:

"Немногие благоразумные одобряли и говорили, что им нечего искать другого метода
отступления; это были люди свободного духа и прославленные, бывшие бойцы и
командиры армии Мария, незаконно репрессированные диктатором Суллой..." - это об армии Спартака

Плутарх:

"У некоего Лентула Батиата была в Капуе школа гладиаторов, из которых
большинство были "галлы" и "фракийцы", заключенные в темницу для гладиаторских
состязаний вследствие несправедливости купившего их господина, посмевшего
отправить на арену римских граждан, героически защищавших свободу от тирании
Суллы".


Свою версию я когда-то выложил на сайте Артезианской Экспедиции. И строится она как раз на указанных отрывочных и глухих сведениях римских историков о составе войск Спартака, а также попытке ответить на ваши вопросы.

Больше склонен считать, что Спартак был именно фракийцем, у которых, как это и указано в многочисленных исторических документах - это имя являлось производным от одной ведущей фамилии племени медов – Спартакоидов.

А вот судьба этого человека была сложной и витиеватой. Начинал он служить как союзник в римских войсках. А значит, с самого начала, военная организация и армейское обучение римского образца было для него не секретом (насколько я знаю, обучения были совместны… правда, это касалось непосредственно боевых действий). В силу какой-то проблемы между римлянами и руководством родного племени, разгорелся конфликт, повлекший за собой римское «наказание». Меды потерпели поражение, и Спартак вынужден бежать на восток к Митридату. Однако, здесь он всё же попадает в плен к римлянам в одном из сражений и продается в рабство. Он становится пастухом, что было не удивительно для фракийцев – природных наездников. Удивительно лишь то, что ему сохранили жизнь. Я давно изучаю античность (как любитель), римляне были жестоко последовательны с представителями высшей знати, побежденных противников. Обычно, они все вырезались. Здесь не без оснований, предполагается, что обычные воины фракийцы - не выдали своего командира.

А вот дальше – сплошные предположения. Возможно, рабство Спартака проходило у одного из сторонников Мария, которым был Квинт Серторий. Во время гражданской войны Серторий освобождает Спартака и делает его командиром одного из своих отрядов, набранных из гладиаторов (именно тогда был впервые использован опыт привлечения аренных бойцов как высококлассных наемников). Но, Марий терпит поражение, а Серторий спасается в далекой Испании, где, в начале, не безуспешно пытался создать мощную армию из местных иберийских племен. Судьба в который раз изменяет фракийцу, он во второй раз попадает в плен всё тем же римлянам. Или уже не «тем же»?

Первый раз Спартак попадает в плен как наемник, воевавший против Рима, второй раз – как римлянин, сражавшийся уже в гражданской войне. Это – очень важный момент для дальнейшего развития событий. Спартаку грозит смерть как изменнику «родины», но гладиаторы тогда был штучный товар (имеется в виду хорошо подготовленных бойцов), поэтому он продается уже во второй раз, но уже как гладиатор.

Шесть-восемь лет успешных выступлений принесли Спартаку свободу. Это был беспрецедентный случай, когда дважды изменнику дают свободу. Видно талант его бойцовских качеств был воистину гениальным.

И вот здесь возникает первый вопрос: зачем Спартаку принимать участие в каком-то там заговоре? Ведь он свободный человек, зарплата тренера у богатого ланисты позволяла безбедное и даже вполне обеспеченное житье. Я могу на него ответить, но предлагаю форумцам самим подумать над причинами, по которым дважды раб, гладиатор, фракиец и свободный человек возглавил то восстание.

И одной из причин был… Квинт Серторий. Да, он был далеко и крайне нуждался в армии… армии, которую мог привести ему Спартак. Обучив по дороге, собрав к себе не только рабов, но и уцелевших сторонников марийской, а ныне серторианской партии.

Второй вопрос: была ли грабительская армия Спартака? Да, безусловно была. И это было главным камнем преткновения среди руководства спартаковцев, которое состояло не только из одних рабов, но и граждан Рима. Именно по этой причине, в конце концов, покидает восставших, Крикс с самнитами и направляется к себе на родину, до которой он так и не доходит. А поход Спартака только начинается. Он крайне не заинтересован в том, чтобы возбудить против себя провинции, по которым идет на встречу с… Серторием в Испанию. Посмотрите внимательно на его маршрут. Снежный ком восставших впитывает в себя всё новых воинов, но катится он по странной дуге… разве её точка Цизальпийская Галлия? Нет – Испания! Насильники и мародеры жестоко наказываются, идет быстрое и эффективное обучение тяжелой пехоты – основы римской армии (Спартак не забывает и о коннице, он всё же фракиец). В качестве жертв богам приносятся те из римлян, которые наверняка были сторонниками умершего недавно Суллы и нынешнего режима. Это был гениальный план - ударить в тыл войск Помпея, который так и не мог справиться с Серторием. А тому в свою очередь не хватало сил для решающей битвы. Разгадали ли этот план римляне? Скорее всего – да. Предательски убит Серторий и, армия Спартак вдруг почти на самом финише теряет цель. Что делать, куда идти? В Галлию? Да, большая часть армии состоит из галлов и германцев, но ждут ли их на родине? А что делать марийцам, им и вовсе нет смысла идти в те земли. Наконец: все спартаковцы прошли единой боевой дорогой, они выработали свою общую религию (предположительно что-то из солнечных культов), спаяны только оружием (ведь военной добычи как таковой не было у них – они все надеялись на обычную солдатскую награду тех времен – землю, если им бы удалось стать гражданами Рима). И есть только одна земля в то время, которую смогла бы удержать такая армия – Сицилия. Вот туда и сворачивает Спартак, когда получает известие о гибели Сертория. К тому же, пираты имели тесные взаимоотношения с Серторием, и договор с ними, кажется, вполне надежен… если только не находится такой богатый человек как Красс, который способен перекупить продажных морских волков…

Вот такая гипотеза. :D
Сообщение отредактировал bobinnick: 20.04.2010 - 22:40 PM
Ответить