←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Киевская Pусь и печенеги в IX – второй пол...

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

У ал-Идриси поглядите где располагается "Черная Кумания" (VI климат, 6 секция). К Приднестровью она не имеет никакого отношения. 

Спасибо, что подняли данный вопрос. Читал ал-Идриси (и критику его взглядов). Увы, он часто путает название территорий (в т.ч. обширных по площади) с названием городов. В его интерпретации "Чёрная Кумания" - это некий город на узкой площади, а не огромная территория, на которой жили чёрные куманы (одно из племенных объединений половцев).

И такая история у него и с другими географическими территориями, которые вдруг стали неожиданно у ал-Идриси городами. Счас облегчу Вам задачу. Найду и скину ссылки на критику взглядов ал-Идриси. 

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

см. для начала http://www.vostlit.i...primtext8.phtml
 

 

Комментарии

1. Ан-Нитаси — Черное море (см. коммент. 7 к Введению).

2. Ал-Куманиййа — Половецкая степь (см. коммент. 4 к 5-й секции VI климата)...

20. «Черная Кумания». — Часто встречающееся в литературе рассмотрение этого топонима в качестве наименования, используемого ал-Идриси для обозначения одной из частей Кумании [Рыбаков БА. Русские земли, с. 42-44; Федоров-Давыдов ГА. Кочевники, с. 149-150;Добродомов ИГ. О половецких этнонимах, с. 122; Кононов АН. Семантика, с. 167-168; Golden P. Imperial Ideology, p. 68-70; Плетнева СА. Донские половцы, с. 249, 251-253; Плетнева СА. Половцы, с. 101; Ciociltan V. Componenta, p. 1114-1115], совершенно некорректно, поскольку в сочинении ал-Идриси речь идет лишь о городе с таким названием. На карту «Черная Кумания» также нанесена в качестве населенного пункта, а не отдельной области Половецкой земли [МА, Bd. VI, Taf. 56].

Сообщение о городе «Черная Кумания» имеет сложный состав. С одной стороны, в нем можно выделить конкретные детали — такие, как указание расстояний между городами, характеристика высоких труднодоступных гор, отдельные элементы описания реки, выходящей из ущелья. С другой стороны, нельзя не заметить, что всех этих конкретных деталей, имеющих в своей основе какие-то реальные наблюдения информаторов, явно недостаточно для локализации города. Очевидно, что информаторы ал-Идриси не знали, как именует этот город местное население, и потому произвели его название от этнонима...

в связи с чем была высказана точка зрения, согласно которой в названиях «Белая» и «Черная Кумания» отразились кальки тюркских терминов сары (в его булгарском варианте шары — «белый») и кара («черный») Добродомов ИГ. О половецких этнонимах, с. 123-125, 127]. Признавая, что цветовая символика в наименовании различных этносов была присуща именно восточному языковому сознанию, надо отметить, что знание о разделении куманов на белых и черных могло дойти до ал-Идриси не с востока, а с запада, через посредство европейских источников. Известно, например, что белые и черные куманы фигурируют в венгерской хронике «Деяния венгров» [Шушарин ВП. Русско-венгерские отношения, с. 151]...


понимая под последней не город на черноморском побережье, как это следует из данных ал-Идриси (см. выше, коммент. 21), а все Днепровско-Днестровское междуречье [Рыбаков БА. Русские земли, с. 36-38]. 

 

т.е. мы с Вами, Марк, говорим о разных Чёрных Куманиях. Вы говорите о городе, названном ал-Идриси условным именем "Чёрная Кумания". А у меня говорится о географической территории Чёрная Кумания.



 

объединение племен под названием «Черная Кумания».

 

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

см. так же http://www.kyrgyz.ru/?page=48
part1.gif

 

 

Ахмет Ярлыкапов "Куманы и кыпчаки"

Вопрос об этнонимах половцев в современной науке представляется недостаточно разработанным. Известны несколько наименований половцев: собственно «половцы» и производные от него («плавцы», «палочи», «флавен» и т.д.); «кыпчаки», «куманы» («команы», «куны»). Самоназванием половцев в научной литературе принято считать слово «кыпчак».
Этноним «кыпчак» является наиболее древним. Он содержится в текстах рунических надписей второй половины VIII в.[1].



(в эпической поэме «Сорок ногайских богатырей»)

Одним из первых мусульманских авторов, назвавших их кыпчаками, был Ибн Хордрдбех (конец IX в.). С тех пор почти все восточные писатели именуют этот народ кыпчаками. Только арабский автор XII в. аль-Идриси, разделив южнорусские степи на Белую, Черную и Внешнюю Кумании, назвал их жителей куманами.[2]
 

Европейские авторы дружно именуют половцев куманами, не пользуясь для их обозначения словом «кыпчак». Этот факт наводит на серьезные размышления. Скорее всего, именуя половцев кыпчаками или куманами, авторы исходили из самоназвания половцев. Напрашивается простой вывод: поскольку восточные и западные авторы сталкивались с разными ордами половцев, возможно, разные наименования отражают членение всего народа на два этнических объединения.

Тот факт, что ни в одном из источников, упоминающих половцев, этнонимы «кыпчак» и «куман» не употребляются одновременно, затруднял исследование их этнического содержания, а также их соотношения. Возник вопрос об их конкретном значении. В связи с поставленным вопросом значительный интерес представляет ногайская эпическая поэма «Сорок ногайских богатырей», в которой наименования «кыпчак» и «куман» упоминаются одновременно.
 

Поэма была записана известным ногайским фольклористом Ашимом Сикалиевым у исполнителя ногайских народных песен Зейда Кайбалиева в Нефтекумском районе Ставропольского края, а затем опубликована в сборнике «Если просите, спою…»[3]. Анализ содержания поэмы «Сорок ногайских богатырей» позволяет сделать вывод о том, что она появилась отнюдь не в ногайской среде. В ней отчетливо видны половецкие корни. В поэме идет речь о монгольском завоевании половецких земель. Автор смешивает этнические понятия, говоря сначала о том, что краснобородый монгол Чингис хочет завоевать земли кыпчаков, а затем, описывая эти территории, утверждает, что это владения ногайцев. Описаны действительно половецкие, а не ногайские земли. Автор проводит границы «земли ногайской» от Иртыша к Казани, затем к русским границам, далее по степи вплоть до Аккермана, Черного моря и Кавказа. Это соответствует Дешт-и-Кыпчаку. Позднейшие ногайские добавления в поэме касаются Эдиге, Нурадина и собственно ногайских богатырей.

В поэме содержится страстный призыв ко всем половцам подняться на борьбу с войсками «краснобородого Чингиса» [3]:

Автор сетует на неравенство сил, заявляя: «На десять монголов - один куман…» [4]. 

Автор поэмы говорит также о переселении половцев в Венгрию и выражает надежду на их возвращение и освобождение родины. Вполне возможно, что он уходил вместе с Котяном в Венгрию, но затем вернулся в родные степи и распространял поэму среди сородичей. Следовательно, автор должен был происходить из западного объединения половцев. И куманов, и кыпчаков он относит к числу жителей «Страны Куманов». Следовательно, автор - житель Страны Куманов, одновременно ощущал себя и кыпчаком. Наименования «Страна Куманов» и «куман» относятся, по всей видимости, именно к западно-половецкому объединению.

Здесь же отмечается этническое единство куманов со всеми кыпчаками.

Куьман уьлке, Кыпшагым,
Эр уланлар атлансын!
Карсы шыксын ясанып,
Болат куьп пен курсасын
Ол душпаннынъ ян-ягын!

Страна куманов, мои кипчаки,
Пусть садятся на коней добры молодцы!
Пусть встретят врага с храбрыми сердцами,
Пусть булатной стеной окружат врага!

 

Естественно, достоверность источника может вызывать сомнения, так как в окончательном виде поэма сложилась значительно позже описываемых событий, в иной исторической обстановке. Вопрос о существовании куманов в составе кыпчаков еще требует дальнейшего исследования и разработки. Некоторую ясность в эту проблему может внести рассматриваемая поэма.
 

Список литературы:

[1] Кумеков Б.Е. Государство кимаков IX-XI вв. по арабским источникам. Алма-Ата,1972 - C.43 
[2] Плетнева С.А. Половцы. М.,1990 - C.101-102 
[3] Айт десенъиз, айтайым. - Черкесск,1971 - C.6-11 
[4] Там же. - С.6

 

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

см. так же http://apnovoselcev....novalova001.htm
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК. Институт российской истории
И.Г.КОНОВАЛОВА. ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА в сочиненииал-Идриси
МОСКВА. Издательская фирма "ВОСТОЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА" РАН
1999

 

На появление в "Нузхат ал-муштак" таких топонимов, как Черная и Белая Кумания, возможно, оказал влияние свойственный народам Азии цветовой принцип этнической номинации 347. В связи с этим была высказана точка зрения, согласно которой в названиях Белая и Черная Кумания отразились кальки тюркских терминов сары (в его булгарском варианте шары - "белый") и кара ("черный") 348. Признавая, что цветовая символика в наименовании различных этносов была присуща именно восточному языковому сознанию, надо отметить, что знание о разделении куманов на белых и черных могло дойти до ал-Идриси не с востока, а с запада, через посредство европейских источников. Известно, например, что белые и черные куманы фигурируют в венгерской хронике "Деяния венгров" 349. Если же обратиться к самому сообщению ал-Идриси о городах Черная и Белая Кумания и к связанному с ними рассказу о Тмутаракани, то мы увидим, что эти сведения ал-Идриси вряд ли мог получить от тюркоязычного информатора...

347 О цветовых обозначениях в наименованиях народов см.: Кононов А.Н. Семантика цветообозначений, с. 159-179; Ludat H. Farbenbezeichnungen in Volkernamen: Ein Beitrag zu asiatisch-osteuropaischen Kulturbezeichnungen. - Saeculum. 1953, Bd. 4. H. 2, c. 138-155.

348 Добродомов И.Г. О половецких этнонимах, с. 123-125, 127.

349 Шушарин В.П. Русско-венгерские отношения в IX в. - Международные связи России до XVII в. М., 1961, с. 151

 



Spoiler
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

про происхождение и дальнейших процессах развития куманов-кыпчаков-половцев кое-что интересное можно подчеркнуть здесь: http://www.hagahan-l...-kaspiya66.html

Spoiler

а для кого это всё "многабукфф" - можно кое-что и из видео предложить об этом народе куманов и его предках


Сообщение отредактировал к дюкарев: 25.09.2014 - 11:59 AM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

В основном печенеги относятся к брахикранному типу европеоидов. Т.е. к коротко-широко-головому типу (называемому еще - брахицефальным). Признаки монголоидности у них прослеживаются крайне редко или (по другому скажем) не особенно ярко выражены (еще один вариант - менее часто встречаются)..

есть и такая версия о происхождении названия "печенеги" (комментарий одного из пользователей к видео, довольно интересный):
 

 

"канг-эр" - "благородный муж", известны также под названием "канглы", "кенгересы", "баджнак" у арабов и "пацынык" у византийцев. Древней родиной печенегов была страна Кангюй - область между Аральским морем и озером Балхаш. Известия об этой стране сохранились в китайских источниках I в. до н.э., по которым можно судить, что Кангюй - довольно сильное политическое объединение, управляемое наследственными царями.

 

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

Этническое происхождение канглов остается неясным. По мнению историка Л. А. Боровковой, кангюйцы по облику были европеоидами и помимо отгонного скотоводства, практиковали и земледелие. Так посетивший эти места во II в. до н. э. Чжан Цянь описывает Кангюй как крупное государство, хотя и населенное кочевыми племенами, но имеющее и города.

Высказывались предположения, что кангюй связан с современным этнонимом "канлы" — родового подразделения в составе некоторых тюркских народов. Как отмечает Л.Н.Гумилёв: "Населен Кангюй был, по-видимому, редко, так как Чжан Цянь указывает число войска в 90 тыс. человек, то есть взрослых мужчин, что обычно составляет 20 % населения. Следовательно, кангюйцев было около 400 тысяч. Эта цифра немалая для тех времен. Почти столько же было персов в эпоху Кира и лишь вдвое больше греков"

 

Раскопки городища Куль-Тобе на территории Южно-Казахстанской области в 2006 г., сделанные казахскими археологами во главе с доктором исторических наук, профессором Александром Николаевичем Подушкиным, по отдельным утверждениям, позволяют отождествить культуру кангюйцев с народами скифского круга, родственными усуням. Населен Кангюй был, по-видимому, редко, так как Чжан Цянь указывает число войска в 90 тыс. человек, то есть взрослых мужчин, что обычно составляет 20 % населения. Следовательно, кангюйцев было около 400 тысяч. Эта цифра немалая для тех времен. Почти столько же было персов в эпоху Кира Великого и лишь вдвое больше греков.


Сообщение отредактировал к дюкарев: 25.09.2014 - 12:21 PM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

см. так же о предполагаемых предках печенегов:
 

http://history-kz.ru...darstvo_kangyuy

Государство Кангюй. Источник: Жумашев Р.М. История Казахстана с древнейших времен до наших дней, Караганда, 2003
 

http://www.kazakh.ru...rticles/?a=1702
Города государства Кангюй

http://www.kulichki....s/Article25.htm

Таласская битва 36 г. до н.э.
 

http://oxus-hotel.co...arstvo-kangiuy/ 
Государство Кангюй


Сообщение отредактировал к дюкарев: 25.09.2014 - 12:25 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 25.09 2014

см. так же http://apnovoselcev....novalova001.htm
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК. Институт российской истории
И.Г.КОНОВАЛОВА. ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА в сочиненииал-Идриси
МОСКВА. Издательская фирма "ВОСТОЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА" РАН
1999


Spoiler

 

Мне известна работа Коноваловой (как и мн. из тех, что Вы перечислили в своих постах). Еще раз повторяю этникон "Черная кумания" не имеет отношения к Приднестровью. Если у Вас имеется этому опровержение - предъявите источник или монографию исследователя который бы это подтверждал или (во втором случае) доказывал. 

Ответить

Фотография Марк Марк 25.09 2014

 

т.е. мы с Вами, Марк, говорим о разных Чёрных Куманиях. Вы говорите о городе, названном ал-Идриси условным именем "Чёрная Кумания". А у меня говорится о географической территории Чёрная Кумания.

 

Да об одном мы с Вами речь ведем. Просто хотел показать, что данная область "страны Куманиййа" находилась в восточной части Причерноморья, в ближайшем соседстве с хазарами и Тмутараканью. 

Ответить

Фотография Марк Марк 25.09 2014

 

Счас облегчу Вам задачу. Найду и скину ссылки на критику взглядов ал-Идриси. 

 

Критики не увидел. 

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

этникон "Черная кумания" не имеет отношения к Приднестровью. Если у Вас имеется этому опровержение - предъявите источник или монографию исследователя который бы это подтверждал или (во втором случае) доказывал. 

Согласен, применительно к территориям между устьем Дуная и рекой Кальмиус (и нынешнее Приднестровье - одно из его составляющих) более подходит термин "Белая Кумания", а не "Чёрная Кумания" (не путаем с одноимённым городом Идриси. с довольно условным аналогичным названием)..

Стало быть в первом посте, что вызвал ваше возражение, Марк, "Белая Кумания", разумеется, будет предпочтительнее, хотя мне не известны детально все потоки переселения в разные годы кочевников - чёрных куманов, и могли ли они в определённый период оказаться на месте прошлого жительства белых куманов.

Но, повторюсь, Белая Кумания здесь явно будет естественнее читаться.

См. карты:
ryb16.gif

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

См. так же о дальнейшей судьбе значительной части половцев (как белых, так и чёрных куманов) - http://dic.academic....3143/ВЕНГЕРСКИЕ

 

ВЕНГЕРСКИЕ ПОЛОВЦЫ
куны, куманы, - часть тюркского кочевого народа половцев, поселившаяся в Венгрии в 11-13 вв. с согласия королей Ласло I (1091), Иштвана II (1124), Белы IV (1239). Еще сохранившие родовой строй В. п. часто служили опорой венг. королям в их борьбе против феод. аристократии. К кон. 14 - нач. 15 вв. завершается процесс клас. расслоения В. п., превращения их осн. массы в крепостных. В 15 в. завершилось слияние их с венг. народом.

Лит.: Голубовский П. В., Половцы в Венгрии, К., 1889; Györffy G., A kunok feudalizalódása, в кн.: Tanulmányok a parasztság történetéhez Magyarországon a 14. században. Szerkesztette Székely György, Bdpst, 1953, old. 248-275.

 

В начале 13-ого века половецкие племена населяли территорию Северного Причерноморья, однако под влиянием натиска монголо-татар они были вынуждены перекочевать к Карпатам. В 1223 г. объединённая половецко-русская армия была разбита военачальниками Чингизхана в битве на реке Калке. После этого поражения половецкий хан Котянь вместе с несколькими половецкими родами и примкнувшими к ним остатками печенегов и ясов двинулся на Балканы. Венгерский король Бела IV, борющийся с резко усилившимися магнатами и нуждающийся в дополнительных военных силах для отражения монгольской угрозы и укрепления королевской власти, в 1239 г. пригласил половцев на территорию Венгрии и предоставил им земли в междуречье Дуная и Тисы. Однако недовольство венгерских магнатов появлением новой политической силы в королевстве привело к междоусобицам между венграми и половцами, убийству Котяня и уходу в марте 1241 г. половцев из страны. Через несколько недель монголо-татарские войска разбили королевское войско в битве при Мохе и жестоко разорили страну. Бела IV вновь был вынужден обратиться к половцам. В 1246 г. половецкие роды были окончательно расселены на территории от Дуная до Дебрецена. Часть половцев к этому времени приняла христианство по православному византийскому канону, а остальные оставались язычниками. Эта область получила название Куншаг.
 

Согласно оценкам венгерского историка Дьёрдя Дьёрффи общая численность переселившихся в Венгрию половцев составляла порядка 40 000 человек. Иштван Мандоки Конгур приводит несколько иные данные: от 40 до 60 000 человек (это довольно не малая часть белых и чёрных куманов). В период переселения социальная дифференциация у половцев зашла уже достаточно далеко, существовала знать, князья и простолюдины, а также разделение народа на семь родов. Половецкие князья принесли присягу на верность королю Венгрии, обещав защищать с оружием в руках его королевство от татар и иных захватчиков, в обмен на что получили гарантии сохранения своих прав и обычаев и широкие привилегии в области самоуправления. Первое время половцы продолжали вести привычный для себя образ жизни, кочуя со своими стадами по Альфёльду. Первые постоянные населённые пункты в Куншаге появились лишь к концу 14-ого века. Одновременно началась постепенная христианизация половцев.

Наибольшего влияния половцы Куншага достигли в период правления Ласло IV (1272-1290), мать которого была половецкой княжной. Половцы были главной опорой короля в борьбе против мятежных магнатов. В 1279 г. Ласло IV подтвердил автономию трёх областей расселения половцев в Венгрии: Куншага, Мезёфельда и междуречья Тисы, Мароша и Кёрёша. Однако уже в последующие годы между 1280-1290  гг. под давлением католической церкви и венгерских магнатов половцы были отстранены от власти и разбиты. Тем не менее особый статус Куншага сохранился. Несмотря на периодические попытки королей Венгрии ликвидировать половецкую автономию (1514, 1526, 1702 гг.), Куншаг продолжал оставаться вне комитатской системы и пользоваться широкими правами самоуправления.
 

К 15-ому веку поселения половцев в Куншаге уже практически не отличались от других венгерских населённых пунктов. К этому времени из резиденций родовых вождей половецких племён возникли центры судебно-административной власти, подчиняющихся палатину. Родовая знать половцев адаптировалась к феодальной структуре Венгерского королевства и перевела общинные земли Куншага в частную собственность. Одновременно шли процессы ассимиляции половцев венграми: половецкий язык практически был вытеснен венгерским, потомки половецких кочевников включились в социальную структуру Венгрии наравне с прочими народностями королевства. Важнейшим фактором ассимиляции половцев стало турецкое завоевания 16-ого века. К середине XVI столетия Куншаг был подчинён Османской империи. Войны с турками и борьба между Габсургами и Трансильванией привели к падению численности населения Куншага на 55-60 % и сближению социально-экономического статуса оставшихся половцев с венграми. В результате в 17-ом веке половецкий язык полностью исчез из употребления.


Сообщение отредактировал к дюкарев: 25.09.2014 - 19:44 PM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.09 2014

Кроме того, самой модной теорией последних лет о формировании Валахии (территории вокруг современного Бухареста в Румынии) стала половецкая теория историка Нягу Джувара. Она приписывает турецкому кочевому населению половцев значительное влияние в зарождении валашской государственности. 

Ответить

Фотография Лисий Лисий 01.01 2015

Когда печенеги Волгу перешли - в 860х или в 870х?

Ответить

Фотография paul paul 01.01 2015

Когда печенеги Волгу перешли - в 860х или в 870х?

818 год

К восточной границе Хазарского каганата подступили печенеги. Для отражения их набегов хазарское правительство наняло мадьяр и с их помощью в течение трех лет обороняло восточные границы своего государства. Вслед за этим и вспыхнуло восстание кавар, к которому примкнули и мадьяры.

Семенов И. Руссы и Византия. Независимая Археология. №1(27). 19 января 2000г. 

 

Но «…пачинакиты сначала имели место своего обитания на реке Атил, а также на реке Геих[2], будучи соседями и хазар, и так называемых узов[3]. Однако пятьдесят лет назад[4] (т.е. в 898-902 гг) упомянутые узы, вступив в соглашение с хазарами и пойдя войною на пачинакитов, одолели их и изгнали из собственной их страны, и владеют ею вплоть до нынешних времен так называемые узы[5]. Пачинакиты же, обратясь в бегство бродили, выискивая место для своего поселения. Достигнув земли, которой они обладают и ныне[6], обнаружив на ней турок, победив их в войне и вытеснив, они изгнали их[7], поселились здесь и владеют этой страной, как сказано, вплоть до сего дня уже в течение пятидесяти пяти лет[8] (см [4]) » (37. О народе пачинакитов К. Багрянородный Об управлении империей http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/index.phtml?id=6412)

 

Волжская Болгария была в Хазарии:

С XI до XIII в. болгары действовали на огромном пространстве от Великого Устюга до местности южнее Саратова и от Мурома до Уфимского края. В. В. Бартольд Тюрки с.51

 

Поэтому печенеги, гузы (половцы) были в составе Хазарии и двигаться могли внутри, по разрешению кагана, в любое время.

Ответить