Несколько лет я изучал Библию, в поисках древних знаний, чудес или доказательства Бога, но случайно мне открылось иное видение текста. Оказывается, Библия - учебник истории Ближнего Востока и Африки. В нём записана жизнь африканских племён существовавших до Шумерского царства, а сам Ветхий завет, есть хроника зарождения того самого царства, а вовсе не Израиля.
Многие исследователи Библии знают, что её текст не является уникальным и самобытным, а содержит много заимствований из Древнеегипетских и Шумерских мифов. Но мало кто догадывался, что это вовсе не сказки, а реальные исторические события, записанные своеобразным языком аллегорий и метафор.
Изучая тексты с энциклопедиями и географическими картами, имея свой подход к трактованию писания, я получил удивительный результат, с которым и предлагаю ознакомиться в этой небольшой статье, посвящённой поиску библейского рая или эдемского сада.
Дорога в Эдем
Вы хотите посетить Эдем? Увидеть райский сад, четыре реки для орошения земли, дерево жизни и дерево с плодами познания добра и зла, и быть может повстречать змея искусителя? Что же, тогда придётся разобраться с путешествием потомков Адама и Евы, описанного в Ветхом завете и начать придётся с эпизода, в котором Моисей бежал из Египта, затем вернулся и вывел остальной народ.
Как известно из Пятикнижия, Моисей родился в Египте, был спасён от смерти дочерью фараона и жил при дворе. Однажды, когда он вырос, то увидел, насколько трудно живётся соплеменникам и защищая одного из евреев убил египтянина. В следующий раз, пытаясь примерить двух рабов, вместо благодарности и почтения получил упрёк. Испугавшись мести фараона за убийство египтянина, Моисей бежал в землю Мадиамскую. Там, Моисей помог дочерям священника Иофора напоить овец и впоследствии женился на одной из них, девушке по имени Сепфора.
Казалось бы, в настоящее время известно где находились Мадиамские земли - на Синайском полуострове, но это не так. Дело в том, что женой Моисея была ефиоплянка, так в древности называли эфиопок. Вряд ли Моисей взял в жёны рабыню или наложницу, оказавшуюся так далеко от родной земли, тем более, Бог, вскоре после исхода евреев из Египта, запретил им смешиваться с другими народами. Скорей всего ефиоплянкой называли его первую жену - Сепфору.
Значит Мадиам располагался в Африке, на территории современного Судана. География данной местности разнообразная, на севере две пустыни, на западе и востоке - горы, в центре и на юге - саванны. Климат характеризуется, как субэкваториальный, то есть довольно жаркий и сухой, с большой разницей выпадения осадков в зависимости от времени года. В таких условиях, встреченные Моисеем на Мадиамской земле дочери Иофора, могли испытывать недостаток питьевой воды для стада овец и вынуждены были приходить на водопой лишь в одну местность.
Здесь хотелось бы указать на то, что по моему мнению, образ Моисея символизирует не одного человека, а некоторую общину знатных людей - евреев приближённых ко двору фараона. Видя жизнь еврейского народа, они пытались его защитить и управлять им, но под угрозой репрессий со стороны фараона, бежали на юг, а не на восток, как многие думали.
В Судане эти еврее встретили слабые кочевые племена, вступили с ними в союз и стали кочевниками. И здесь мы подходим к самому интересному. Если вы читали Ветхий завет, то может быть обратили внимание, что описанные обряды иудаизма очень похожи на культ огня. Почти в каждой книге, еврейский Бог связан с горами, камнями и огнём. То есть, мы видим не просто культ огня, а вулканов. Так вот, на Синайском полуострове вообще нет действующих вулканов, а на Аравийском их только три и расположены они вдоль Красного моря. Это означает, что у евреев не было предпосылок для появления культа огня и вулканов. Они получили их от другого народа!
Стоит заметить, исследователи Ветхого завета не находят его уникальным и самобытным произведением, поскольку он содержит много мотивов из древнеегипетских и шумерских мифов. Можно предположить, что евреи интегрировали свою историю в общее мировоззрение того времени и региона, то есть книга Бытие повествует о возникновении и странствии не еврейского народа, а того, кто их освободил и дал новую религию.
И так, однажды Моисей отправился пасти овец далеко в пустыню и пришёл к чудной горе, на которой горел терновник и не сгорал. В словарях терн символизирует испытания, страдания, скудость, суету, а в обычном значении это колючий непроходимый кустарник. Огонь символизирует неотвратимое наказание, истребление и разрушение, а в обычном значение огонь в горах означает вулканическую деятельность. В иудаизме Бог посылал огонь с неба, как выражение своего благоволения к жертвам, но откуда такому огню взяться на Синайском или Аравийском полуострове. Подобные представления о высших силах должны были сформироваться у народа жившего в зоне вулканической активности.
На самом деле семитское племя, бежавшее из Египта кочевало вдоль Красного моря на юг, в сторону гор нынешних государств Эритрея и Эфиопия. Они находятся на Эфиопском нагорье, зоне сейсмической и вулканической активности. Несмотря на это, люди обитали в этих горах сотни тысяч лет, с древнейших времён, что и символизирует неопалимая купина.
Моисей захотел увидеть, отчего не сгорает куст и услышал голос Бога возле горы Хорива. Современное изучение Библии показывает, что названия, а так же имена, являются нарицательными, а не собственными. Древние переводчики, не ведая перевода отдельных слов, оставляли из без изменения. Хорив - означает пустынный и потому Моисей пришёл к пустынной горе, которую Господь назвал святым местом. В древности практически все горные народы считали самые высокие горы или вулканы святыми местами и поклонялись им. Рас-Дашен — наивысшая гора Эфиопии и всего Эфиопского нагорья, расположенная на севере Эфиопского нагорья. Возможно, именно к ней пришло семитское племя.
Так же не является секретом тот факт, что в древности многие народы обожествляли своих правителей, называя их богами. Голос правителя отождествлялся у них с голосом бога. В реальности, семитское племя встретилось с правителем эфиопских земель. Семиты рассказали, кто они и откуда, поведали горному народу ценную информацию о египтянах и получили приказ, отправиться в Египет, чтобы устраивать саботаж. Эфиопы пообещали освободить еврейский народ из рабства и дать землю, но семиты долго отказывались, боясь смерти от армии фараона. Тогда эфиопы сделали семитов приближёнными своего правителя и наделили властью над остальными евреями. Собрав огромную армию, эфиопы двинулись в сторону Египта через Мадиамские земли и евреи вынуждены были отправиться впереди них.
Прежде чем эфиопская армия вторглась в Египет, семитское племя связалось с соотечественниками и устроило несколько диверсий, ослабив власть фараона и его армию. В назначенный срок вражеская армия вторглась в Египет и евреи вместе с ними стали грабить египтян, а затем бежали в сторону Красного моря.
17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
19 И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
20 И двинулись [сыны Израилевы] из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица [всего] народа.
Из данного эпизода ясно, что Филистимская земля граничила с Египтом, но только не с восточной стороны. Рассмотрев данные из первой книги Моисея определяем, территория находилась между нынешними границами Алжира и Египта. А поскольку филистимляне поклонялись морскому божеству и знали судоходство, то по моему мнению, жили они в районе африканского озера Чад, которое расположено на границе государств Чад, Нигер и Нигерия.
Далее, писание предлагает нам образ облачного и огненного столпа. Весьма загадочное и непонятное явление, но стоит заглянуть в религиозные энциклопедии и всё оказывается банальным. Написано в них следующее - "Часто облака являются в Писании символом войск или больших толп людей ... Неугасимый огонь есть символическое обозначение, не отменяющегося наказания, истребления и разрушения ... Рука часто обозначает крепость и могущество.".
Облачный столп символизировал армию, которая направляла беглых евреев, а огненный столп символизировал ночные нападения этого войска на поселения египтян, длань Господа, то есть рука, означала защиту и покровительство древнего эфиопского войска над бывшими рабами.
Чермным морем в древности называли Красное море. Армия не стала возвращаться прямым путём домой, а направилась дальше, в сторону Аравийского полуострова и расположилась у моря, при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном. В очередной раз мы имеем дело не с названиями, а не переведёнными словами. Пи-Гахироф означает место тростника, а по нашему просто болото. Ваал-Цефон, это глава севера. Таким образом войско находилось рядом с болотом, где-то в северной части Красного моря. Думаю, в районе Суэцкого канала.
Наверное не все знают, но каналы в Египте рыли с античной древности. В частности, уже во втором тысячелетии до нашей эры египтяне соединили водным путём реку Нил и Красное море, но путь являлся несудоходным и проходил через Малое Горькое и Большое Горькое озеро. Наверное, область Суэцкого канала египтяне называли болотом, Пи-Гахироф. Каким-то образом эфиопская армия с евреями перебралась на другую сторону канала, а вот армия фараона погибла в сражении с ними.
Избавившись от армии фараона, евреи вместе с эфиопами ушли в пустыню и получили от них нового Бога, веру, заповеди и ритуалы. И вот сейчас мы подошли к самому интересному. Поскольку евреи получили иудаизм от другого народа, значит история о сотворении мира, об Адаме и Еве, Ное и Аврааме была не про них. Не евреи потомки Ноя, а племя, жившее в древности на Эфиопском нагорье!
Сейчас мы вступили на дорогу ведущую в Эдем и пройдём по ней до самого конца. Начнём с Араратских гор, в которые приплыл Ной на своём ковчеге. Точнее сказать, его принесло течением вод во время всемирного потопа. Логично предположить, раз обитатели Эфиопских гор были потомками Ноя, тогда это и есть те самые Араратские горы. Дело вот в чём, лишь из данной местности можно пройти описанным в Библии путём до Египта.
Предположим, данная мысль верна и Араратские горы действительно находились в Африке. Давайте проследим за путешествием потомков Ноя. Итак, двинувшись с востока из Араратских гор, они нашли в земле Сеннаар равнину, поселились там и решили построить Вавилонскую башню, но Господь помешал им. Поскольку Эфиопия на востоке континента, то равнина могла находиться на территории Южного Судана, Кении, Конго и Центральной Африканской Республики.
Затем из Ура Халдейского, что находился в Вавилонии, потомки отправились в Ханаанские земли, но остановились в Харране. Что мы имеем? Из центральной части Африки, племя отправилось неизвестно куда, но остановилось на перекрёстке или развилке(Харран). Но если посмотреть на карту, то увидим Камерун и его берег с Атлантическим океаном, одна часть ведёт на юг, а вторая на северо-запад континента. Вот вам и развилка.
Пришло время и потомки Ноя продолжили путь в Ханаанские земли. Люди достигли цели и пришли в Сихем, что означает плечо или возвышенность. Относительно Египта, Ханаан располагался на западе, а Сихем был горной местностью. Всё указывает на Алжир и нагорье Ахаггар. В этой местности произрастает кипарис, лес которого в Библии назван дубравой Море.
С гор Алжира люди отправились на восток к другой горе. Единственное место, где они могли далее расположиться согласно писанию, гора Бикку-Битти на границе Ливии и Чада. Считается, будто Вефиль и Гай, Ханаанские города, на самом деле они означают дом и роща. Потомки Ноя поселились между домом на западе и рощей на востоке, причём автор писания мог иметь в виду лишь египетские рощи, поскольку остальная земля представляла пустыню со скудной растительностью.
Из Ливии, племя отправилось на юг в Чад, но там была засуха и они спустились на север, в Египет. Там люди разбогатели и вернулись к горе Бикку-Битти где по преданию, Аврам и Лот разделились, первый поселился в Ханаанской земле, то есть в Алжире, а второй ушёл на восток в сторону Судана. В Судане протекают две реки, Белый и Голубой Нил, а местность в Библии именуется Иорданская окрестность, что даёт нам право считать Нил, той самой рекой Иордан. Забавно, но название её переводится как "спускающийся с возвышенности", а великая египетская река Нил берёт своё начало в озере Эфиопского нагорья.
Сделав большой круг по Африке, мы вернулись в Араратские горы. Теперь нужно подумать, откуда мог приплыть Ной с семейством и каждой твари по паре? К сожалению, в писании не указано хотя бы, с какой стороны света он появился. Но есть две подсказки, ковчег принесло течением воды и странствие длилось сто пятьдесят дней. Сразу отметаем из числа претендентов на родину Ноя весь Аравийский полуостров, Мадагаскар и даже Индию, всё слишком близко, чтобы путешествовать полгода. Из Австралии судно не могло приплыть из-за течения, оно унесло бы его к острову Мадагаскар, на юг Африки или в сторону Антарктиды.
Открываем карту течений Индийского океана и видим Южное пассатное течение. Вероятно, именно оно несло ковчег Ноя от Малайзии до восточных берегов Африки. Минуя остров Мадагаскар, судно с людьми и животными поплыло на север вдоль Кении и Сомали к Аденскому заливу. В Библии написано, когда дождь прекратился, вода спадала ещё два месяца. Корабль чужестранцев вполне мог дрейфовать столько времени в водах залива до Эфиопского нагорья. Затем судно прибило к берегу и люди оказались на суше. Они принесли жертвы Богу и стали жить на новой земле.
Мог ли Ной до всемирного потопа жить на территории современной Малайзии? Абсолютно нет. Библия повествует, что люди были изгнаны на восток от Эдема и они перемещались по суше. Посмотрим на карту, севернее Малайзии расположен Таиланд и Мьянма. Допустим, во время природного катаклизма в этих землях, судно с людьми и животными унесло в открытый океан, оказавшись во власти Муссонного течения их понесло вдоль островов Малайзии на восток к Австралии, но там корабль перехватило Южное пассатное течение, развернуло и отнесло на запад к берегам Африки.
Средняя скорость движения вод этого течения примерно семьдесят километров в сутки. За сто пятьдесят дней путешествия ковчега, оно преодолеет десять тысяч километров пути, что соизмеримо с общим расстоянием пути от Африки до Таиланда и Мьянмы. Проделав обратный путь из Эфиопского нагорья через Атлантический океан, попадаем на родину Ноя, полуостров Индокитай. Согласно писанию, в этом районе земные женщины вступали в браки с великанами и рожали от них детей, за что всех людей и покарал Господь, наслав всемирный потоп. Наверное нет смысла говорить, что тайские женщины отличаются невысоким ростом, но это факт.
Раньше всемирного потопа в Библии произошло другое, не менее значимое событие, Каин убил своего брата Авеля. Первый был земледельцем, а второй разводил скот и так случилось, что на земле, где они жили, пасти животных оказалось выгоднее, чем возделывать почву. У братьев возник конфликт и аграрий убил пастуха, за что был изгнан Господом ещё дальше на восток в землю Нод. Нужно сказать, что на новом месте Каину стало жить намного лучше, он женился, завёл детей и настроил городов, а его потомки стали знатными мастерами в ремесле, искусстве и науке.
В Библии именами Каин и Авель называют разные племена древних жителей Бирмы, ныне Мьянмы. География страны разнообразна, но сельским хозяйством в ней можно заниматься лишь в южной части, остальные районы преимущественно горные. Между племенами произошёл конфликт и земледельцы ушли на восток, на территорию современного Китая в провинцию Юньнань, в южной части которой расположены живописные холмы и долины с плодородными почвами. Таким образом, Юньнань, а далее весь Китай и есть та самая земля Нод.
Вот мы и приблизились к Эдему, к райскому саду на нашей планете, самой великой загадке Библии. Там растёт дерево жизни, дерево познания добра и зла, на этой земле Господь сотворил Адама и Еву, здесь хитрый змей искусил женщину отведать запретный плод, из-за чего люди были изгнаны из рая на восток. А значит, в Библии поведано о земле находящейся к западу от Мьянмы, поэтому Эдемом называется нынешний Бангладеш!
Что известно об Эдеме из Библии?
10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Бангладеш расположен в дельте рек Брахмапутра и Ганг. Дельта образована в месте слияния рек Ганг (местное название Падма), Брахмапутра (название Джамуна) и Мегхна и их притоков. Так что легко выбрать любые четыре реки, но главное другое, эти реки обильно орошают землю.
15. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Адам и Ева занимались в Эдеме земледелием, как раз рельеф в Бангладеш на большей части территории — равнина, а влажный тропический климат позволяет заниматься сельским хозяйством круглый год.
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Символизм дерева можно понять лишь с энциклопедией в руках - "Дерево в Библии часто символизирует царей и могущественных людей". Получается, что дерево жизни, это царская власть, а дерево познания добра и зла, очевидно, суд. В начале племена людей жили без судей и сами решали проблемы, без чужой помощи.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Змей в Библии обозначал хитрость, злобу, идолопоклонство и безбожие. Плохие люди стали судьями чужих раздоров и научили этому другие племена. Власть обнажила в них алчность и тщеславие. Дело в том, что в древности одеждой называлась верхняя накидка и любой человек без неё, даже одетый, считался нагим. То есть сначала люди не носили накидок и считали себя одетыми, но когда появились судьи, они начали одевать дополнительную одежду, чтобы выделиться. И тогда случилось нечто плохое, климат изменился и вынудил все племена покинуть территорию Бангладеш.
Господь поставил херувима с обращающимся огненным мечом, чтобы не пускать людей в Эдем. Но огонь символизирует некое бедствие, разрушение и основной проблемой Бангладеш являются наводнения вызванные муссонными дождями, тайфунами и ураганами, которые уничтожают большое количество посевов. Обращающийся меч означает цикличность разрушений, в Бангладеш наводнения происходят ежегодно.
Возможно, в древности эта страна была райским местом с дивной природой и отличным климатом, но затем природа изменилась, заставив племена людей искать благоприятные земли на востоке, в Мьянме, Таиланде и Китае. Древняя история народа сохранилась в религиозных сказаниях, преодолела океан и распространилась по всему миру и теперь мы знаем, где искать Эдем.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Где ж опровергает то, наоборот подтверждает: для сада понадобился садовник, вот Бог и поселил там человека для "возделывания" и "хранения", всё предельно ясно.
Сообщение отредактировал Лисий: 23.11.2013 - 14:08 PM
Согласно писанию, Бог создал всю землю для людей и отдал им во владение. Обратите внимание, что человек был создан до сотворения Эдема и лишь после этого был помещён в райский сад. И ранее он благословил людей и отдал всю землю людям во владение.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Так что, не правы вы, заявляя, будто Эдем был создан для Бога.
Согласно писанию, Бог создал всю землю для людей и отдал им во владение. Обратите внимание, что человек был создан до сотворения Эдема и лишь после этого был помещён в райский сад. И ранее он благословил людей и отдал всю землю людям во владение.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Так что, не правы вы, заявляя, будто Эдем был создан для Бога.
Да другой то сюжет(ну или миф, если угодно) - из Шестоднева, Эдем тут непричём.
Там даже последовательность создания живых творений разная: в Шестодневе вначале Бог создаёт животных, а потом уж человека, а в Эдемском наоборот - сначала человека(мужчину), потом животных, а женщину так вообще после всех.
Да другой то сюжет(ну или миф, если угодно) - из Шестоднева, Эдем тут непричём.
Там даже последовательность создания живых творений разная: в Шестодневе вначале Бог создаёт животных, а потом уж человека, а в Эдемском наоборот - сначала человека(мужчину), потом животных, а женщину так вообще после всех.
Это было благословение всем людям, а Адам тоже человек, значит хозяин земли. Трактовать начало книги Бытие можно по разному и проблема в том, что русский перевод, на который вы опираетесь, не совсем верный.
Я знаю, что иудеи считают, будто было два сотворения и это следует из из мифов, но согласно шумерским текстам, сотворение было одно. Просто, вторая глава неправильно переведена и смысл сильно искажён.
В основе Евы созданной из ребра, лежит шумерский миф о женщине дарующей жизнь(целительнице), а евреи исказили миф из-за слова - ти, имеющего два значения, ребро и даровать жизнь. То есть женщина уже была, но приобрела какое-то новое значение.
Про животных, тоже нужно осмыслить текст. Адам осмотрел их и дал названия, но ненашёл себе подобных. Вот основа этого эпизода, а вовсе не последовательность сотворения.
Не знаю, что вы хотите доказать своими постами, но самое главное, что соответствует данной теме об Эдеме:
Эдем находился на востоке от Израиля, а согласно карте не так уж и много стран лежит на этом пути: Иордания, Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан, Индия, Бангладеш, Мьянма, Таиланд, Лаос, Китай.
При этом последние два варианта маловероятны, а учитывая, что родоначальниками мифа об Эдеме были шумеры, то отпадают Иордания и Ирак.
В результате список похудел на четыре страны и остались - Иран, Афганистан, Пакистан, Индия, Бангладеш, Мьянма и Таиланд.
Очевдино, что речь идёт про то место, где Тигр и Евфрат впадают в Персидский залив.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Вообще, насколько я знаю, случаи, когда река разделяется на реки (хотя бы на 2) науке (потамологии) не известны.Обычно реки сливаются, а значит атвор Бытия просто перепутал направление. Хотя то, что река "выходила из Едема" звучит несколько странновато.
Известно, что уровень воды в Персидском заливе понизился в историческую эпоху, и Тигр и Евфрат где-то в начале I тсчл до н.э. впадали в Залив отдельно. Может уровень воды колебался и до этого (во 2-3 тсчл до н.э.) наоборот повысился, так что в древности там действительно был аналог современного Шатт-эль-Араба.
Не знаю, что вы хотите доказать своими постами, но самое главное, что соответствует данной теме об Эдеме:
.....
Хочу сказать что Шестоднев и рассказ об Эдемском саде - это два совершенно различных мифа, поэтому и подробности творения(живых существ в данном случае) там абсолютно отличаются друг от друга.
А вот почему составители Библии так неудачно тексты "насоставляли", то сие нам уже вряд ли узнать получится.
Очевдино, что речь идёт про то место, где Тигр и Евфрат впадают в Персидский залив.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Вынужден вас огорчить, Тигр и Евфрат это две реки, ещё двух не хватает. Более того, в библейские времена эти реки впадали в Персидский залив раздельно, поэтому ошибочно полагать, междуречье территорией Эдема.
Для того, чтобы понять эпизод с рекой, нужно обратиться к словарям и энциклопедиям.
На иврите Эдем означает "сад" или "наслаждение", но вот в шумерском языке есть похожее слово "эден", которое переводится, как долина\равнина. То есть река вытекала из другой долины, а на территории библейского Эдема текла в виде четырёх рек.
Никаким образом Междуречье не подходит на роль рая, тем более, что в тексте Бог закрыл евреям дорогу в это место навсегда, а ведь те долгое время жили на территори шумерского царства.
Хочу сказать что Шестоднев и рассказ об Эдемском саде - это два совершенно различных мифа, поэтому и подробности творения(живых существ в данном случае) там абсолютно отличаются друг от друга.
А вот почему составители Библии так неудачно тексты "насоставляли", то сие нам уже вряд ли узнать получится.
Умные люди уже знают ответ на этот вопрос, нужно лишь загуглить.
Я конечно понимаю, что вы живёте в мире, где женщина не человек, поэтому вам сложно понять текст писания и принять, тоть факт, что Бог создал из глины не одного мужчину, а пару мужчина\женщина.
Читайте сами, до этого момента нигде не упоминается , что в Эдеме был мужчина:
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Умные люди уже знают ответ на этот вопрос, нужно лишь загуглить.
Я конечно понимаю, что вы живёте в мире, где женщина не человек, поэтому вам сложно понять текст писания и принять, тоть факт, что Бог создал из глины не одного мужчину, а пару мужчина\женщина.
Читайте сами, до этого момента нигде не упоминается , что в Эдеме был мужчина:
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
То есть до этого времени люди просто не женились.
Этим "умным" можно только посочувствовать.))
Да непричём тут "женщина", мил человек, сюжеты разные, несвязаны они между собой никак, лишь составители Библии как-то умудрились их одним рассказом записать.
Это два СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ мифа о сотворении мира и человека. Так понятно?
Внимательней текст этот библейский хоть читайте, вдумывайтесь, медленно переваривайте прочитанное, а иначе труба, сэр.)) ... больше ничем помочь не смогу, уж извиняйте.))
Сообщение отредактировал Лисий: 24.11.2013 - 22:01 PM
Вынужден вас огорчить, Тигр и Евфрат это две реки, ещё двух не хватает.
Реки Карун и Керхе.
Более того, в библейские времена эти реки впадали в Персидский залив раздельно, поэтому ошибочно полагать, междуречье территорией Эдема.
-Библейские времена-это по-Вашему какой период?
-Что такое "библейские времена"? Бытие 2 рассказывает про какое время? Не про сотворение мира?Я например высчитал дату "сотворения мира" (взял логичные и наиболее простые решения) как 5435 г. до н.э. (по LXX). У Вас есть какая-то информация о впадении Тигра и Евфрата в Персидский залив во 2-ой половине VI тыс. до н.э? Или хотя бы по IV тысячелетию? (по еврейской хронологии)
Для того, чтобы понять эпизод с рекой, нужно обратиться к словарям и энциклопедиям.
На иврите Эдем означает "сад" или "наслаждение", но вот в шумерском языке есть похожее слово "эден", которое переводится, как долина\равнина. То есть река вытекала из другой долины, а на территории библейского Эдема текла в виде четырёх рек.
1 на иврите вообще будет Эден означает рай,а рай означает сад (или точнее наоборот). Наслаждение-это не прямое значение слова.
2 почему из другой?
а на территории библейского Эдема текла в виде четырёх рек.
Вы вообще Бытие 2 читали?
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Никаким образом Междуречье не подходит на роль рая, тем более, что в тексте Бог закрыл евреям дорогу в это место навсегда, а ведь те долгое время жили на территори шумерского царства.
что в тексте Бог закрыл евреям дорогу - в каком тексте?
а ведь те долгое время жили на территори шумерского царства. - нет такого понятия - "шумерское царство".А на территории цивилизации шумер евреи просто физически не могли жить, только Авраам и Сарра жили в Уре.
Умные люди уже знают ответ на этот вопрос, нужно лишь загуглить.
Я конечно понимаю, что вы живёте в мире, где женщина не человек, поэтому вам сложно понять текст писания и принять, тоть факт, что Бог создал из глины не одного мужчину, а пару мужчина\женщина.
Читайте сами, до этого момента нигде не упоминается , что в Эдеме был мужчина:
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
То есть до этого времени люди просто не женились.
бред какой-то из глины людей создал бог Эа по шумерской мифологии, а по Библии-из праха земного создан только Адам
Сообщение отредактировал Шторм: 25.11.2013 - 16:15 PM
У Вас есть какая-то информация о впадении Тигра и Евфрата в Персидский залив во 2-ой половине VI тыс. до н.э? Или хотя бы по IV тысячелетию? (по еврейской хронологии)
Реально береговая линия тогда была на самом деле почти такая же, как сейчас, без огромного залива, который предполагался всеми до 1960-х и иногда предполагается и сейчас. Но: то, что сейчас - Шатт эль Араб тогда было лагуной.
Ну если вы ищите реки на территории Шумеров, то должны рассматривать вероятность, что в библейском тексте будут использованы шумерские слова. Кстати в переводе Торы вместо Эдема написано Эден, поэтому больше причин полагать, что шумерское слово долина, в Библии стал райским садом из-за разных значений одного слова в разных языках.
Поэтому, нет ничего удивительного, что река вытекает из рая и орошает тот же рай, просто мы имеем дело с корявым переводом с нескольких языков. На самом деле река вытекала из другой долины, затем разделялась на четыре потока и орошала долину райского сад.
Ни в каком виде Тигр и Евфрат невозможно применить к данному описанию, а место их слияния появилось относительно недавно в виде реки Шатт-эль-Араб.
Библейские времена-это по-Вашему какой период?
Честно, не знаю, но полагаю старше трёх тысяч лет от наших дней. Я думаю, что Библия описывает возникновение шумерской цивилизации, историю которой заимствовали евреи. Поэтому Эдема в Междуречьи не могло быть, народ не мог прийти туда, где зародился. Во всех последующих текстах говорится о двух реках Тигр и Евфрат, и никогда не упоминают четыре реки.
Я думаю, древние бы определили , что они в том самом раю.
что в тексте Бог закрыл евреям дорогу - в каком тексте?
В библейском, книга Бытие:
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Ого, а на это я не раньше обращал внимание, Господь то выгнал из рая лишь одного Адама, Еву он не выгонял. Значит для Евы, путь в Эдем был открыт.
а ведь те долгое время жили на территори шумерского царства. - нет такого понятия - "шумерское царство".А на территории цивилизации шумер евреи просто физически не могли жить, только Авраам и Сарра жили в Уре.
Предки евреев как раз жили среди шумер, а вот Авраам и Сара , это мифические персонажи или олицетворение древних племён.
бред какой-то из глины людей создал бог Эа по шумерской мифологии, а по Библии-из праха земного создан только Адам
Глина это часть земли, и вы не знаете, какую, по минеральному составу, почву Бог использовал для сотворения живых существ, поэтому нет смысла разделять два понятия.
Кстати, из земли сделан не только Адам.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку,
Реально береговая линия тогда была на самом деле почти такая же, как сейчас, без огромного залива, который предполагался всеми до 1960-х и иногда предполагается и сейчас. Но: то, что сейчас - Шатт эль Араб тогда было лагуной.
Спасибо! Но сама карта я так понимаю относится ко 2 пол. III тсчл? (судя по наличию на ней Аккада). "было лагуной" - но там ещё когда-то были болота и топи. Жаль карта не очень понятна в части гидрографии.Синим например что заштриховано?
Спасибо! Но сама карта я так понимаю относится ко 2 пол. III тсчл? (судя по наличию на ней Аккада). "было лагуной" - но там ещё когда-то были болота и топи. Жаль карта не очень понятна в части гидрографии.Синим например что заштриховано?
На надписи красным шрифтом не обращайте внимание, они сделаны поверх карты Немировским для одной моей халтурки. Синим заштрихованы болотистые местности.
Я решил наглядно показать географию, которая получается при сравнении текста книги Бытие и карт Африки. Ключевым элементом для моих выводов является поход Авраама в Египет.
Как видите, на карте Египет находится на северо-востоке Африканского континента, а за ним располагается Синайский полуостров. То есть, для того чтобы персонажи писания могли достичь любой указанной местности на Аравийском полуострове и Междуречья, в частности – Вавилон и реки Иордан, они должны были пройти по территории Египта. Но ничего такого в книге Бытие нет. Что наводит на мысль, указанные названия местностей и населённых пунктов не соответствуют действительности.
Изучая текст книги Бытие, и работая с картами, я нарисовал примерный маршрут движения потомков Ноя от Араратских гор до Египта, времён Авраама.
Полагаю, самое большое недоверие вызовет расположение Араратских гор. Ведь все знают, что Арарат представляет собой часть Армянского нагорья на востоке Турции. Однако, давайте рассуждать здраво, в истории Земли не было потопа, который бы скрыл под водой даже самые высокие горы нашей планеты. А значит, никакие древние путешественники, не могли попасть водным путём на ковчеге в горы Арарата.
Но, если допустить, что описанный в книге Эдем действительно находился на востоке и Ной приплыл от туда по воде, тогда остается лишь один вариант – он пересёк Индийский океан.
Если в то время в предполагаемом районе Эдема бушевал тропический шторм, вода лилась сверху в виде дождя, реки выходили из берегов, тёмные тучи надолго скрывали солнце, а сильный ветер разрушал всё вокруг, людям действительно могло показаться, что бог решил уничтожить всю жизнь на земле. Люди, не имевшие карт мира и оказавшиеся посреди океана, могли подумать, что вся Земля скрылась под водой от великого потопа.
Примечательно, что ни Африка, ни Аравийский полуостров не подвержены сильным воздействиям тропических циклонов, они бушую дальше на востоке.
Ковчег Ноя подробно описан в Библии, и там не указано наличие у него парусов. Таким образом, судно могло плыть под воздействием течений или управляться вёслами. Ну, допустим, что в реальности они всё же имели место быть. На вёслах океан не переплыть, значит, основной движущей силой ковчега являлись морские течения.
Из приведённого рисунка видно, судно могло принести с востока лишь Южно пассатным течением. При этом, ковчег сначала достиг бы берегов Африки, а лишь затем Аравийского полуострова, берегов, на которых сейчас расположены Йемен и Оман.
В Аравии есть горные системы с достаточно высокими вершинами, но в тексте о миграции потомков Ноя в сторону Египта, не указано пересечение водных преград, а ведь двигаясь с востока, они не минуемо оказались бы перед водами Красного моря. Таким образом, просто не остаётся других вариантов, как Эфиопское нагорье, как наиболее удачное место для высадки морских путешественников, наконец-то достигших суши.
В истории, территория Эфиопии занимает не последнее место. С древнейших времён люди населяли Эфиопское нагорье, здесь археологи находили останки австралопитеков и стоянки олдувайской культуры. Весь этот район был предполагаемый центр формирования эфиопеоидного антропологического типа, кушитских языков и одного из наиболее древних очагов земледелия, (недаром в писании указано, что Ной по прибытии насадил виноградник).
Думаю, мне не нужно доказывать, что в древности могли иметь место многомесячные океанские путешествия людей, поскольку и в наше время происходят подобные эпизоды.
Определившись с Араратскими горами, обратим внимание на Вавилон. В тексте книги Бытие сказано следующее:
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
А теперь посмотрим на карту.
Известно, что Вавилон находился на территории Месопотамии, нынешний Ирак. Да вот незадача, чтобы попасть в долину Сеннаар из Араратских гор, которые находятся на востоке Турции, нужно двигаться не с востока, а с севера. Вот, первая нестыковка текста Библии с географическими данными.
Ну, допустим, что народ пошёл с востока на юг, но ведь дальше получается ещё абсурдней. Из Вавилона народ отправился в Ханаан, но по дороге остановился в Харране.
Проблема в том, что Ханаан, это Финикия и занимает почти всё восточное побережье Средиземного мора. На карте путь из Вавилона в Ханаан выглядит примерно так.
5 И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую.
6 И прошел Аврам по земле сей [по длине ее] до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи.
7 И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему.
8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему].
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.
10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
Тот, кто внимательно читал книгу Бытие, сразу увидит вторую нестыковку, которая заключается в следующем. Никаким образом, двигаясь на восток от Вефиля, что находился на ханаанской земле, а затем, пойдя на юг и повернув на север, невозможно попасть в Египет. Это доказывает, что описанный в книге Бытие Ханаан не тождественен Израильской земле
Ханаан должен был располагаться западнее дельты реки Нил. То есть, потомкам Ноя предстояло совершить путешествие из Вавилона, через Синайский полуостров и Египет, в сторону Ливии и поселиться на территории Сахары в Африке. Такой путь маловероятен, потому что автор писания ничего не о них не упомянул.
Таким образом, если принять все названия в книге Бытие верными, то по указанным координатам путешествие потомков Ноя из Араратских гор в Египет невозможно.
Если допустить, что Ханаан располагался в ином месте, то получится, что народ пешком прошёл три - четыре тысячи километров и променял плодородные земли Междуречья на пустынные территории Сахары.
В случае, если отмести все названия, кроме Египта и ориентироваться на географическое описание, то получится, что потомки Ноя кочевали по Африке из Эфиопского нагорья в сторону Алжира и Ливии.
Так какой вариант более правдоподобный, основанный на библейских названиях или на географических картах?
