Ну, что вы такое пишете, Марк? Стыдно... Слово - греческое. Двусложное. Состоит из слов ауто ("сам") и оптика ("видеть"). Понятно, в русский язык этот иностранный термин начал проникать недавно. Вот его значение на английском:
Ща прям сквозь землю провалюсь от срама. Что показать хотели своими ссылками (не одна кстати не открылась)? Что слово такое имеется? Это мне и без Ваших укоров известно.Термин часто применяется в медицине и психологии, причем напрямую связан с галлюцинациями. Имеет хождение и в эзотерике ("аутоптическое блюдце")... Математический знак равенства (=), что я употребил не является переводом слова, а указывает на предполагаемое тождество данных понятий. Потому и спрашивал, что за метод такой удивительный, которым надлежит проверить готские граффити. Я не нашел нигде описаний данной методы. Может Вы поделитесь? Буду рад.
Не знаю что у вас за проблемы. У меня обе ссылки отлично открываются. Что такое аутоптический вам поянить словарь Вебстера.
С чего вы выкопали некую "самобытность"?
Речь идёт о макроскопическом рассмотрении объекта. С этого начинается ЛЮБАЯ экспертиза. Сие вам было неведомо? Замечательно...
Поскольку автор статьи пишет, что требуется аутоптический анализ предмета, чтобы убедиться в написанном, значит самого предмета он в глаза не видил. Значит, судит по фоткам. Чтотж тут непонятного?
Не знаю что у вас за проблемы. У меня обе ссылки отлично открываются. Что такое аутоптический вам поянить словарь Вебстера.
Словарь Вебстера (первая ссылка, что вы дали) распространяется по подписке. Она платная:
На хрена, спрашивается, козе баян. Чтобы поглядеть, что означает слово аутоптичность? А оно мне так уж надо? Меня, как видели, и объяснение Нифонта устроило.
Помню из Кандинского. Аутоптические - один из типов псевдогаллюцинаций. Запомнил, что он охарактеризовал их самобытными видениями независимыми от воли человека.
Я не плачу за Вебстера - он открывается у меня и так. Захожу в интернет через мобилу. Может попробуете через анонимайзер?
Вторая ссылка - гугльбукс. Там цитата из Лемарка с употреблением термина "аутоптичный" - разумеется, на русском. У вас не в первый раз проблемы с гугльбуксом. Попробуйте посетить страничку через анонимайзер.
Цитирую что в этой книге написано: Блэнвилль писал, что "По природе гения Ламарка очевидно a priori, что аутоптическое, прямое, непосредственное наблюдение было необходимой основой его первых работ".
А то что вам тогда ответил Нифонт - неверно. Если вас удовлетворяют неверные ответы - поздравляю. Я вам подсказывать больше не стану. Незачем вставать в позу. В другой раз сделаю замечание сразу герою-ответчику. Хотя и вы предположили перевод слова "аутоптичный" как "самобытный". С какого рожна самобытный? Непонятно...
Помню из Кандинского. Аутоптические - один из типов псевдогаллюцинаций. Запомнил, что он охарактеризовал их самобытными видениями независимыми от воли человека.
Аутоптические галюцинации, видимо, тоже те, которые сам больной наблюдает. А самобытность может характеризовать что угодно. Самобытность в данном случае - явно не перевод значения термина, а характеристика неких его черт.
Самобытность в данном случае - явно не перевод значения термина, а характеристика неких его черт.
А я отмечал уже выше, что это не перевод.
Аутоптические галюцинации, видимо, тоже те, которые сам больной наблюдает. А самобытность может характеризовать что угодно.
Да, скорее всего просто визуальные. Энди, если бы я знал значение термина - зачем бы стал интересоваться и уточнять? Ну считайте, что дал маху. Можно было просто попытаться перевести, а я др. путем пошел. Во всяком случае - это не смертельно. Non omnia possumus omnes ("не всё мы смертные можем")...
Захожу в интернет через мобилу. Может попробуете через анонимайзер?
А зачем, чтобы поглядеть, что означает аутоптичность? Мне хватило и ваших объяснений. А в Гугльбукс я спокойно захожу и со своего компьютера без проблем. Там же указана причина: "вы достигли ограничения на просмотр этой книги". Обойти эти ограничения можно конечно, Самый простой способ - скачать специальную прогу Google Book Downloader, но она работает с Firefox'ом, а я к Хрому и Яндексу привык.
Поскольку автор статьи пишет, что требуется аутоптический анализ предмета, чтобы убедиться в написанном, значит самого предмета он в глаза не видил.
Видел. История этого открытия из статьи, интервью и выступления по телеку выглядит так: чувак приехал по гранту изучать греческие граффити в причерноморье. В том числе и камень, описанный Тихановой. Надписи нашел, перевел, заснял. Посколько камень был весь исчиркан рисунками и буквами, то, естественно, понял не все. Некоторые буквы вроде как складывались в фразы, смысл которых был Виноградову не понятен. И дома, размышляя над фотками, предположил, что это не греческий. Обратился к спецу, С ним несколько фраз удалось идентифицировать и перевести. Теперь, вооруженный новым знанием, чувак хотел бы поглядеть на камень снова, глазами. Все. Аутоптически))))
Чтобы датировать некий предмет при помощи указанного метода, нужно несколько обязательных предпосылок:
1. Датировка выявляет только большие возрасты (геологических порядков, т. е. тысяч лет и выше).
2. Датировка требует, чтобы предмет хранился в стабильных, заведомо известных условиях. Но мы не знаем, в каких условиях пребывали камни с Мангупскими граффити в течении веков. Это нужно для того, чтобы получить возможность выявить связь между ростом толщины патины и возрастом. То есть, грубо говоря, скольким годам соответствует 1 сантиметр патины. В нашем случае этого знания нет.
3. Датировка требует невмешательства человека в каменную поверхность на которую нанесены графити. Например, человек мог удалить "патину" или неизлечимо повредить её, делая датировку невозможной, а если и возможной - то заведомо ошибочной. В данном случае мы не знаем имело ли это место (хотя не исключаю, что конкретно ЭТО знание мы можем получить - но если вмешательство имело место, то это автоматически аннулирует возможность использования метода).
4. Содержание органических элементов в патине - необязательно. Но даже если оно и есть, то он датирует не само произведение, а момент в истории бытия этой самой патины и её формирования.
Я не против проведения анализов - конечно проводите, если есть такая возможность. Но уверять, что вы нашли какую-то панацею - это бредни. Разумеется, никакой панацеи нет (не являются панацеей и другие методы датировки - хотя есть и такие, которые опираются на самые естественные принципы, и выглядят гораздо точнее иных). И никаких алхимических эликсиров, которые дают ответы на все вопросы. Есть экспериментальные новые методы - которые появляются в методах датирования. Но их надо ещё САМИ ПРОВЕРЯТЬ.
данный метод определен Дэвлет весьма перспективным, т. к. не наносит существенного вреда петроглифу.
Мало ли, что не наносит вреда. Главное - ЭФФЕКТИВНОСТИ при использовании. То есть насколько он отвечает поставленным задачам. А задача в данном случае - определение возраста НАДПИСЕЙ. Каким образом ЭТОГО можно достигнуть указанным методом. ЧТО нужно считать, и как мерить?
А лучше скачайте книгу, там есть ссылки на работы других авторов, попробуйте поспорить с ними, хотя бы и заочно.
К чему и о чём тут спорить - я не понял, если честно. Вы поняли, что это не панацея?
Мы же здесь не говорим ни о каком методе конкретно, включая датирование по патине. Это лишь один из целого ряда физико-химических методов установления возраста и определения подлинности предмета.
Да я как-будто против проведения анализов! Только не надо выдавать желаемого за действительное. Завышенные ожидания всегда ведут к разочарованиям.
AMS С14
Это просто известный радиокарбонный метод, с использованием уточнения при помощи Accelerator mass spectrometry (AMS). Это не про патину.
Для каждого местонахождения петроглифов калибровочная кривая будет индивидуальной.
Что это значит? А ничего более того, что нужно ТОЧНО знать место расположения предмета (и это место НЕ ДОЛЖНО меняться). В случае с Мангупскими графити это условие выполнено? НЕТ.
“Именно так и создаются квалифицированные “артефакты”. Берем подлинную вещь, когда-то обнаруженную кем-то, кого давно уже нет в живых, и кое-что добавляем от себя. Усопший вряд ли обидится, а нам профит. В итоге, завистники рыдают”. Аноним
Не исключено, что подделка, выдаваемая за оригинал.
