←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Возникновение религии у первобытных людей

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 20.03 2013

Верили ли неандертальцы в загробную жизнь?

 

Не такими уж и "неучами", и "бескультурными" были неандертальцы, как представлялось ранее...

 

см. Петров С. В. Общая хирургия : Учебник для вузов. — 2-е изд. — 2004. — С. 398. — 768 с. — ISBN 5-318-00564-0

 

Во всех человеческих цивилизациях есть аналог профессии костоправа — человека, который профессионально занимается восстановлением сломанных конечностей людей и животных, а также восстанавливает суставы при вывихах. Так, при анализе 36 скелетов неандертальцев, имеющих переломы, только у 11 результаты лечения перелома признаны неудовлетворительными. Это показывает, что уже на таком уровне развития эффективность медицинской помощи при переломах превышала 70 %, первобытные люди знали о переломах и умели их лечить

 

 

см. http://antropogenez....veno-single/64/

 

Религиозная практика европейских неандертальцев представлена также «культом медвежьих черепов», что позволяет предполагать существование обрядов охотничьей магии. На стоянке Ильская существовал культ черепов зубра

 

см. http://arcanus.ru/article866.html Источник, правда, так себе, но группирует известные в археологии факты по вопросу находок захорнений неандертальцев:

 

Неандертальцы являлись носителями мустьерской культуры. В гроте Ля-Шапель-о-Сен во Франции было обнаружено неглубокое захоронение со скелетом в позе эмбриона, покрытым красной накидкой. Рядом с телом были оставлены инструменты, цветы, яйца и мясо, что может свидетельствовать о вере в загробную жизнь и наличии религиозно-магической практики.

Некоторые погребальные обычаи неандертальцев и современных людей близки. К примеру, в Ираке было обнаружено погребение 40-летнего мужчины, на которое соплеменники возложили цветы — вокруг скелета находилось много цветочной пыльцы...

 

Однако чаще неандертальцы не особо церемонились со своими умершими. Из 300 найденных скелетов неплохо сохранились только 12. От большинства остались кости, в которых часто выявлялись крошечные кремниевые осколки. Это говорит об отделении с костей мяса. 

Такие свирепые нравы можно оправдать: климат последнего ледникового периода не способствовал развитию гуманизма. Начиналась борьба за выживание.

 

Голод - каннибализм... Напоминает Харьковскую область в 1933 году.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 20.03 2013

Не такими уж и "неучами", и "бескультурными" были неандертальцы, как представлялось ранее...

 

см. Петров С. В. Общая хирургия : Учебник для вузов. — 2-е изд. — 2004. — С. 398. — 768 с. — ISBN 5-318-00564-0

 

 

см. http://antropogenez....veno-single/64/

 

см. http://arcanus.ru/article866.html Источник, правда, так себе, но группирует известные в археологии факты по вопросу находок захорнений неандертальцев:

 

Голод - каннибализм... Напоминает Харьковскую область в 1933 году.

Вообще в первобытном состоянии религия и представление о загробной жизни были весьма примитивными. По мере развития цивилизации такие верования все более усложнялись, что вероятно было связано с усложнением социальной структуры общества и возникновением государственно-политических отношений.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.03 2013

Вообще в первобытном состоянии религия и представление о загробной жизни были весьма примитивными. По мере развития цивилизации такие верования все более усложнялись, что вероятно было связано с усложнением социальной структуры общества и возникновением государственно-политических отношений.

 

 Что сказать-то хотели, г-н Учёный? Какие есть свидетельства о "развитии цивилизации" у неандертальцев? И вообще - похолодало, привычные объекты для добычи средств существования исчезли (сменили пути миграции или погибли), а "цивилизация" с культурой цвели?   "... усложнение социальной структуры" да ещё и "общества" - Вы о чём? Тема была заявлена о вере неандертальцев и причём здесь "возникновение государственно-политических отношений"... Извините, но что Вы понимаете под этими понятиями? Пора заглянуть хоть в Вику...

 Так как основную информацию о возможной вере неандертальцев в загробную жизнь дают их захоронения, то их анализу и имеет смысл, с м.т.з., посвятить эту дискуссию. Лично - опираюсь на мнение Монгайта А.Л., который видел"в неандертальских погребениях заботу об умерших, смерть которых, возможно, не осознавалась полностью и воспринималась как временное явление; косвенно об этом свидетельствует поза поребённых." " советские исследователи решительно отвергают попытки усматривать в неандертальских захоронениях сложный погребальный ритуал, представления о душе, Боге и загробной жизни..." - А.И.Першиц, А.Л.Монгайт, А.П.Алексеев "История первобытного общества", М. "Высшая школа", 1968 г., с. 62. 

 Но наряду с этими фактами, последовательно с ними хронологически пока не связанными, мы встречаемся с явными свидетельствами некрофагии (канибализма) - мельчайшие осколки кремния на костях неандертальцев в местах некоторых захоронений... Не всё так однозначно...

  У папуасов до сих пор сохраняется культ предков выраженный в культе их высохших черепов, а носители этих ритуалов - Homo Sapiens...  ИМХО.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 20.03 2013

Вот вам, господа, "смычка" неандертальцев с современностью и с культом, минуя производственные отношения: З.П. Соколова "Культ медведя и медвежий праздник в мировоззрении и культуре народов Сибири" ЭО, №1, 2002.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.03 2013

Вот вам, господа, "смычка" неандертальцев с современностью и с культом, минуя производственные отношения: З.П. Соколова "Культ медведя и медвежий праздник в мировоззрении и культуре народов Сибири" ЭО, №1, 2002.

 

  Извините, г-н RedFox, но примеры из пролого "сапиенсов" в этой теме, с м.тз., не катят - хоть и у неандертальцев были расы, но наши предки перещеголяли всех представителей млекопитающих... ИМХО.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.04 2013

  (Подсмотрено в инете)

                                                                         РАССКАЗ  НЕАНДЕРТАЛЬЦА
      "........... И вот когда она скушала мой хобот мамонта, я понял,что мы не сходимся характерами....."

Ответить

Фотография ddd ddd 01.12 2021

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.12 2021

The Neanderthals

Возникновение человека. Неандертальцы

ДЖОРДЖ КОНСТЭБЛ

 

Редакция научно-популярной и научно-фантастической литературы

©Перевод на русский язык, «Мир», 1978

 

http://www.bibliotek...ndertalcy/6.htm

 

Говорят, что человек сильно отличается от остальных животных не столько наличием ума как такового (прежде считалось, что у животных нет разума - ими руководят только инстинкты, но это, конечно, неправда), сколько наличием огромной фантазии. Человек в состоянии создавать сложные умозрительные системы, с разноуровневыми иерархическими системами внутри них. Надо сказать, что у некоторых животных понимание иерархии тоже имеется. Это в основном социальные виды животных - что подсказывает непосредственную неразрывную связь коммуникабельности вида животных с пониманием и признанием иерархических систем. Тем не менее, ни у одного вида животных нет именно того уровня фантазии, как у человека. Религия - это порождение не столько разума, сколько фантазии. Свою фантазию через религию человек подвергает рационализации, внедряя в неё собственные представления о иерархии и о логике. То есть религия, с течением времени и эволюционируя, начинает всё более комбинировать свои исконные иррациональные черты (необъснимое логически) с рациональными (строгим логическим объяснением).

 

Если говорить о том, как выглядела первая религия, то можно безошибочно сказать, что она возникала не как цельная система, но как отдельные разрозненные представления, рационального в ней было максимально мало. Она очевидно была максимально иррациональной. Было ли вообще там (изначально) что-либо рациональное, или даже малейшей рациональностью изначальные зарождающиеся религиозно-магические взгляды начали обрастать лишь со временем - сказать трудно.

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 30.12 2021

Найдено несколько неандертальских костей там и сям, всё остальное "восстановлено". 
Учёные даже не знают точно сколько у него было хромосом. 
 
ОК, по зубу они восстановили череп, по большой берцовой - изгиб позвоночника, а как они восстановили их религию?
Ответить

Фотография Александр231 Александр231 18.02 2022

Религия - достояние уже мышления. Я не имею знаний было ли оно у первобытных людей, но судя по терминологии "люди" и "человек", мышление появилось лишь у человека. У людей, суть жизни коих борьба за выживание, было скорее поклонение окружающей природе и наработка знаний в психике, для дальнейшего возникновения сознания мышлением, результат которого и есть в начале "вера", и дальнейшее осознание веры - понимание ("Сильная Вера"). 

Так что религия суть производное веры мышления ума и к чувственной психике первобытных людей, на моё невежество, отношения не имеет.

Ответить