←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

мнение рокоссовского на причину разгрома 1...

Фотография Nikser Nikser 21.11 2023

 

...О чем Молотов и говорил. Мы не шелохнули войска (не ввели ПП и МП), зато у нас появились союзники, а у Гитлера нет. [/i]

Снова поинтересуюсь: для чего?
Эти слова Молотова из "Сто сорок бесед с Молотовым". Уже 60-е годы.
Для чего Молотов продолжает врать, что союзники у СССР появились, потому что СССР не ввел в действие ПП и МП, если в это время уже прекрасно известно, в т.ч. и самому Молотову, что союзники у СССР появились не потому что он "не шелохнул войска", а потому что поддержка СССР соответствовала интересам и США и Англии?

Особенно, это касается Англии.
Потому что к июню 1941 г. она воевала с Германией и была заинтересована в том, чтобы у Германии появился ещё один противник.
Собственно об этом сказано в известном Сообщении ТАСС:
"Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией»...
ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны."
https://ru.m.wikisou..._июня_1941_года

Англии было глубоко без разницы кто на кого нападет, Германия на СССР или СССР на Германию. Ввел в действие ПП и МП СССР или не ввел.
При любом из этих вариантов Германия получает противника.

 

Он мог искренне продолжать верить в то что говорил, но скорее всего просто объяснял, как так вышло, что не ввели МП и ПП.

Это не мемуары с целью оправдания, это разговоры с писателем практически по душам. 

 

 

Изменения в планы вносятся постоянно, в зависимости от изменений внешнеполитической ситуации.

Так директивы и были этими изменениями.  Во внешнеполитической ситуации появились подозрения в сговоре в ответ не вводятся заранее подготовленные планы, а пишутся директивы. 

 

 

 

Они не могли так думать, потому что оснований для таких размышлений нет.
Есть лишь послевоенное враньё Молотова.
Причем в случае с приобретением союзников, враньё слишком явное.

 Это для Вас нет оснований для таких размышлений. Для других людей основания могут быть совершенно иными, так уж устроено мышление у людей.

 

 

Эксцессов как раз масса.
Масса случаев нарушения германскими самолётами советского воздушного пространства. Причем залетали глубоко.
А вот последствий эксцессов действительно никаких.
Именно потому что Сталин одергивал военных, "не поддаваться на провокации".

Так команды должны тогда были идти только в ПВО, где и происходили эксцессы, а они шли всем. 


Сообщение отредактировал Nikser: 21.11.2023 - 08:54 AM
Ответить

Фотография Jack Jack 21.11 2023

Он мог искренне продолжать верить в то что говорил, но скорее всего просто объяснял, как так вышло, что не ввели МП и ПП.
Это не мемуары с целью оправдания, это разговоры с писателем практически по душам.

Так он рассказывал не только про МП и ПП.
А и о том, почему появились союзники.
Хотя прекрасно уже знает в 60-е годы, что союзники появились по другой причине.
Потому и говорю, что Молотов просто врал.

Более того, он и 1941 г. прекрасно знал, что союзники появились по другой причине, иначе не было бы Сообщения ТАСС.

Так директивы и были этими изменениями. Во внешнеполитической ситуации появились подозрения в сговоре в ответ не вводятся заранее подготовленные планы, а пишутся директивы.

Директивы это не изменения в планы.
Изменения в планы вносятся именно в планы.
О чем и сказано в мемуарах у многих советских маршалов и генералов, что планы постоянно дорабатывались и уточнялись, как на уровне Генштаба так и на уровне округов и армий.

Это для Вас нет оснований для таких размышлений. Для других людей основания могут быть совершенно иными, так уж устроено мышление у людей.

Вы пытаетесь уже не только Сталина, но и Молотова выставить параноиком.
Хотя они так не думали.
Если бы они так думали, то не было бы Сообщения ТАСС.
Если бы они так думали, то в советский план на случай войны, были бы внесены изменения, на тот случай, если бы в войну против СССР вступила Англия.
Как это было например по Румынии и Турции:
"ж) в случае выступления Румынии уничтожить румынский флот и прервать ее морские сообщения;

з) в случае выступления Турции нанести поражение ее флоту, прервать здесь ее морские сообщения, разрушить гавань Трапезунд."

Только не надо снова повторять, что Сталин не доводил свои подозрения до военных и они там сами какие то планы составляли, без ведома Сталина.


Так команды должны тогда были идти только в ПВО, где и происходили эксцессы, а они шли всем

Конечно всем.
Потому что "все" должны были выделять для поддержки пограничников(в случае их запроса) войска.
В основном, по батальону от полка.
Хотя мог быть и полк от дивизии
"Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:

а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд;
в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд;"
http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm

Вот чтобы не дать втянуть войска раньше времени в вооруженный конфликт, который может перерасти в войну и одергивали "не поддаваться на провокации".
Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.11 2023

 

Он мог искренне продолжать верить в то что говорил, но скорее всего просто объяснял, как так вышло, что не ввели МП и ПП.
Это не мемуары с целью оправдания, это разговоры с писателем практически по душам.

Так он рассказывал не только про МП и ПП.
А и о том, почему появились союзники.
Хотя прекрасно уже знает в 60-е годы, что союзники появились по другой причине.
Потому и говорю, что Молотов просто врал.

Более того, он и 1941 г. прекрасно знал, что союзники появились по другой причине, иначе не было бы Сообщения ТАСС.

Молотов по сути разделял мнение Сталина. И сообщение ТАСС хорошо вписывается в данную версию. А регулярно привожу цитату Молотова как раз из его разъяснения зачем дали это сообщение в ТАСС. 

 

Это действительно очень ответственный шаг (сообщение ТАСС). Этот шаг направлен, продиктован и оправдан тем, чтобы не дать немцам никакого повода для оправдания. Если бы мы шелохнули свои войска, Гитлер бы прямо сказал: «А, вот видите, они уже там-то войска двинули! Вот вам фотографии, вот вам действия!». Говорят, что не хватало войск на такой-то границе, но стоило нам начать приближение войск к границе - дали повод! А в это время готовились максимально. У нас другого выхода не было. Так что, когда нас упрекают за это, я считаю, это гнусность. Сообщение ТАСС нужно было как последнее средство... И получилось, что двадцать второго июня Гитлер перед всем миром стал агрессором. А у нас оказались союзники».

 

Эта тема про Рокоссовского в его мемуарах и большинства других меж строк так и идет вопрос - ПОЧЕМУ? Они все современники в мемуарах меж строк задают данный вопрос, ну может кроме Хрущева, который все свалил на глупого и доверчивого Сталина.

 

Открытым текстом данный вопрос задал Баграмян.

 

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

 

И никто ответы не дает, только вопросы. Зато ответы дает Молотов, полагаю Сталин бы ответил тоже самое.   

 

По сути ответ. Мы не могли ввели МП и ПП из-за внешнеполитического фактора. Из-за ложных и ошибочных представлений, но ни о чем не жалеем, по тому, что мы в итоге победили, значит все делали правильно. Но открыто об этом говорить в прессе по понятным причинам стеснялись, так личные откровения, которые распространение не получили.

 

По вашей же точки зрения Молотов, Хрущев и все маршалы врали. Они все знали истину о которой затем рассказал Суворов-Резун, но целенаправленно врали.  Мне такая версия с всеобщим враньем кажется не убедительной.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.11 2023

 

Так директивы и были этими изменениями. Во внешнеполитической ситуации появились подозрения в сговоре в ответ не вводятся заранее подготовленные планы, а пишутся директивы.

Директивы это не изменения в планы.
Изменения в планы вносятся именно в планы.
О чем и сказано в мемуарах у многих советских маршалов и генералов, что планы постоянно дорабатывались и уточнялись, как на уровне Генштаба так и на уровне округов и армий.

 

Англия не должна была стать врагом. Она должна была прекратить воевать и помочь вместе с США ресурсами Германии. Не дать СССР в 1941 году разгромить Гитлера. Надо в этом случае что то доводить до генералов и менять планы? 

Вот, что б Англия не помирилась и не ввели МП и ПП. Но сейчас то нам понятно, что это ошибка.   


 

Так команды должны тогда были идти только в ПВО, где и происходили эксцессы, а они шли всем

Конечно всем.
Потому что "все" должны были выделять для поддержки пограничников(в случае их запроса) войска.
В основном, по батальону от полка.
Хотя мог быть и полк от дивизии
"Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:

а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд;
в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд;"
http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm

Вот чтобы не дать втянуть войска раньше времени в вооруженный конфликт, который может перерасти в войну и одергивали "не поддаваться на провокации".

 

Ну опять таки, вся эта поддержка должна была сработать и в мае 1941.

 

Тут надо изучать, когда пошли первые перелеты и когда в армию пошли сообщения об ожидаемой провокации. 


Сообщение отредактировал Nikser: 21.11.2023 - 10:18 AM
Ответить

Фотография Jack Jack 21.11 2023

Зато ответы дает Молотов, полагаю Сталин бы ответил тоже самое.

В том то и дело, что Молотов даёт ответы уже в 60-е годы, когда самому Молотову известно, что ситуация была другая.
Естественно врали. И Хрущев тоже.
А как они могли не врать, если получается, что СССР сам планировал вступить в войну по собственной инициативе, когда будет к ней готов?
А это противоречит "генеральной линии партии".
Так как они могли не врать?

А генералам и маршалам в мемуарах, оставалось лишь делать удивлённые непонимающие лица, хотя все они понимали.
Ответить

Фотография Jack Jack 21.11 2023

Англия не должна была стать врагом. Она должна была прекратить воевать и помочь вместе с США ресурсами Германии. Не дать СССР в 1941 году разгромить Гитлера. Надо в этом случае что то доводить до генералов и менять планы? 
Вот, что б Англия не помирилась и не ввели МП и ПП. Но сейчас то нам понятно, что это ошибка.

Конечно надо.
Если даже "вооруженный нейтралитет" Японии отдельным пунктом шел, то почему не надо то?
Ответить

Фотография Jack Jack 21.11 2023

Ну опять таки, вся эта поддержка должна была сработать и в мае 1941.
 
Тут надо изучать, когда пошли первые перелеты и когда в армию пошли сообщения об ожидаемой провокации.

С чего ей сработать, если погранцов также постоянно долбили "не поддаваться на провокации"?
Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.11 2023

 

Ну опять таки, вся эта поддержка должна была сработать и в мае 1941.
 
Тут надо изучать, когда пошли первые перелеты и когда в армию пошли сообщения об ожидаемой провокации.

С чего ей сработать, если погранцов также постоянно долбили "не поддаваться на провокации"?

 

В мае их еще никто не долбил. Это с середины июня вдруг началось. 

Ответить

Фотография Jack Jack 21.11 2023

В мае их еще никто не долбил. Это с середины июня вдруг началось.

Так в мае и немецкое сосредоточение только набирало обороты.
В июне оно шло уже полным ходом, войска выдвигались ближе к границе.
Артиллерия могла произвести обстрел территории? - могла, для этого не надо быть пограничниками, как видимо Вы думаете, что это в прямом смысле цепью вдоль самой ксп границы залегли.
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 22.11 2023

 

Кто назначил отпуск на такую дату? А как раз дата была назначена, то Руководство было уполномочено его отменить. В Руководстве сидели в первую очередь Сталин, Молотов, Берия.

вам должно быть известно, что руководитель высшего ранга не может контролировать все шаги руководителя среднего ранга

тем более что их много

 

Стан,

Если отдельный командир среднего ранга назначил на этот день отпуск, тогда можно было разумно представить, что тот смог это сделать стихийно, без разрешения и осведомления Руководства.

 

Но к сожалению, здесь дело стоит по-противоположному, дружище.

 

Во первых, кто назначил на 22.06.41 г.? Я не нашел на этот вопрос ответа.

 

Во вторых, это не было приказа только отдельного коммандира, поскольку соблюдение отпуска на этот день проводился не только в одном военном округе, но и в нескольких в совокупности, то есть не относилось отдельной части округа, а целым округам. Поэтому, есть больше вероятности, что отпуск был назначен сверху, или что Руководство бы стал в известности об отпуске. Представим, что Руководство позвонил по частям, и поручил им провести некое действие на этот день. В ходе разговора, ответчик смог ествественно иформировать руководителя об отпуске, так как отпуск смог бы замедлить или препятствовать выполнение задачу.

 

Ну, по обычному порядку, может некий менеджир на заводе назначить отпуск для завода, а не ставить директоров в известности? Думаю, нет. Так, наверно, и в армии.

 

А здесь про 22.06.41 г. мы имеем не только отпуск на ЗАПОВО при Павлове, но и КОВО при Кирпоносе, и я полагаю, в иных военных округах также.

 

Во третих, наскольку я понял, руководство высочайшего ранга формально может контролировать все шаги руководителя среднего ранга, по шагам такого рода как назначение отпуска. Это потому что речь идет об армейской структури цепи решений. Представить, что в один день битвы Сталинграда, некий командир самочинно назначил день отпуска. Несомненно, командир более высоких рангов был бы уполномочен отменить отпуск.

 

Поэтому я полагаю, что Вы на самом деле говорите, что высшее руководство на практике не может контролировать все шаги руководителя, а именно самочинные шаги, о которых Руководству не известны.

 

А Руководство было в известности о назначении отпуска? 

 

Во четверых, в своих беседых с Чуевым, Молотов говорил о том, как 22.06.41 г. был известен как день назначен в донесениях о дне, назначен немцами для Операции Барбаросса. А при этом, Молотов оправдовал назначение отпуска на именно этот день сомнительным соображением о том, что солдат не может работать каждый день года. Получается, что даже если Молотов в 1941 г. знал об отпуске, он бы одобрил его.

 

Однако, контекст интервью относится к проблеме возможных ошибочных решений, в том числе то что не отмобилизованы войск, что были снесены нужных старых укреплений, был назначен отпуск. Если Молотов не знал тогда в 1941 г., что был назначен отпуск, тогда было бы естественно ему в интервью позже с Чуевым высказать, что отпуск был ошибок или что об отпуске он тогда не знал.

 

Во пятерых, назначение отпуска - это только один из примеров возможной беспечности Руководства. Павлов вечером в 06.22.41 г. был в театре. Молотов тоже оправдовал его присутствие в театре в своем интервью с Чуевым. Кажется, Руководство знало о том, что Павлов был в театр тогда, поскольку он во время спектакля получил звонок из Москвы. Кстати уже вечером в Москве Руководство готовило Директиву №1 о приведении войск в боеготовность. Соответсвенно, есть теория, согласно которому Руководство даже захотело, чтобы Павлов в данный момент был в театре, аналогично тому, как хотело, чтобы войска будут тогда в 21.06.41 г. официально не отмобилизованы. Такая есть теория Яков Верховского в своей книге "Сталин: Тайный Сценарий Начала Войны." Во всяком случае, узнав, что Павлов вечером в 21.06 был в театре, Руководство было уполномочен и способен прказать ему занять некое штабное помещение.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.11 2023

Стан,

 

 

Если отдельный командир среднего ранга назначил на этот день отпуск, тогда можно было разумно представить, что тот смог это сделать стихийно, без разрешения и осведомления Руководства.

 

Но к сожалению, здесь дело стоит по-противоположному, дружище.

Немножко внесу свою ложку мёда в вашу со Станом бочку дёгтя...

1. В СССР было два призыва. Один в мае, второй в октябре, ну если укрупнённо. В годы моей молодости практиковались ещё и призывы "на добор", в январе и июне. 

100 дней КМБ (курс молодого бойца), затем распределение в линейные части. На время КМБ офицеры, как таковые, не нужны, так как занимаются солдатиками в основном сержанты и старшины. 100 дней от мая это начало августа.  Не буду утверждать, что это основная причина, но учитывать её в качестве попутной смысл имеет.

2. Идёт перевооружение. Надо смотреть планы перевооружения. Потому как сдать технику могут и без офицера, если у него всё в порядке, а вот принять - не смогут.

3. Армия не уходит в отпуск массово. Не более 30% личного состава отпускают в увольнение (не отпуск - выходной, но тем не менее). Так что и тут надо смотреть по количеству. Если меньше ушло, то всё в рамках текущей работы. Кстати, у солдата выходной два раза в месяц. Один день. За месяц - два дня. И могут лишить за плохое поведение.  И старшину или офицера не накажут за то, что у него солдаты не отдыхают.

4. Не стоит скидывать со счёта и то, что в те времена прописать санаторий - была обязанность врачей.  А со здоровыми было не так, чтобы очень. В семьях, не у военных. Бескормица, старость и всё остальное. 

5. Ну и с охотой-рыбалкой-туризьмом - тоже сезонное увлечение. А с волынами было тады попроще. В деревнях от двустволки 12-го калибра  тулки до берданки или утятницы 4 калибра хранилось не то, чтобы в каждом дворе, но не было редкостью, аки нонче.

6. План учёбы и слаживания подразделений тоже имеет смысл посмотреть. Они тоже уходят на попозжее, после июня-июля. 

 

Если учитывать именно в комплексе все перечисленные условия

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 22.11 2023

Если учитывать именно в комплексе все перечисленные условия

 

Возможно, Новобранец, Вы не закончили Ваше мышление в последнем предложении?

 

 

Проблема назначения отпуска состоит в том, что вообще советское Руководство ожидало войну с Германией, смотря на речь Сталина в 5 мая 1941 г., а число 22 июня 1941 г. было известно как одним из наиболее вероятных дней немецкого нападения.

 

В своей книге "Сталин. Тайный Сценарий начала войны", Яков Верховский приводит воспоминания Героя Советского Союза, полковник Василий Павлов, который считал назначение этого дня для отпуска - странным и необычным. 

Spoiler
 
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.11 2023

Возможно, Новобранец, Вы не закончили Ваше мышление в последнем предложении?

Отчего же? Закончил. Просто уже расписывал как обучали в Советской Армии. После КМБ как раз начинается слаживание подразделений. Вот и считайте, даже если 15 мая призвали, +100 дней.  Это 20-25 августа. Ну плюс пять дней на распределение и путь к постоянному месту службы (если учебка) и день-два, если в "линейке"... Тут как раз начинаются выезды на полигоны, тактические поля и прочее. Вначале в составе взвода, потом роты, потом батальона.

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 23.11 2023

 

Возможно, Новобранец, Вы не закончили Ваше мышление в последнем предложении?

Отчего же? Закончил. 

Я то так думал, потому что Вы не ставили точку в конце Вашего предложения.

"Если учитывать именно в комплексе все перечисленные условия _ "

 

Cпасибо за то, что передали личный опыт. Я слышал, что в советской армии, условия для солдат были нормальные, достойные. Об условиях на службе в после-советской беларуской армии, я тоже слышал, что они - нормальные. Для беларуской молодежи, я обрадовался, когда я это слышал.

 

Тосты Вам.

https://pozdravok.co...zdnik/v-armiyu/


Сообщение отредактировал rakovsky: 23.11.2023 - 03:29 AM
Ответить

Фотография Nikser Nikser 23.11 2023

 

В своей книге "Сталин. Тайный Сценарий начала войны", Яков Верховский приводит воспоминания Героя Советского Союза, полковник Василий Павлов, который считал назначение этого дня для отпуска - странным и необычным. 

[spoiler]
До «внезапного» нападения осталось меньше суток. 21 июня 1941, суббота. Западная граница

 

И к какому выводу пришел Яков Верховский? 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.11 2023

 

 

Возможно, Новобранец, Вы не закончили Ваше мышление в последнем предложении?

Отчего же? Закончил. 

Я то так думал, потому что Вы не ставили точку в конце Вашего предложения.

"Если учитывать именно в комплексе все перечисленные условия _ "

 

Cпасибо за то, что передали личный опыт. Я слышал, что в советской армии, условия для солдат были нормальные, достойные. Об условиях на службе в после-советской беларуской армии, я тоже слышал, что они - нормальные. Для беларуской молодежи, я обрадовался, когда я это слышал.

 

Тосты Вам.

https://pozdravok.co...zdnik/v-armiyu/

 

Смешно... Я военный строитель, меня в армию провожали в 91-м. 

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 28.11 2023

В своей книге "Сталин. Тайный Сценарий начала войны", Яков Верховский приводит воспоминания Героя Советского Союза, полковник Василий Павлов, который считал назначение этого дня для отпуска - странным и необычным. 
[spoiler]
До «внезапного» нападения осталось меньше суток. 21 июня 1941, суббота. Западная граница

И к какому выводу пришел Яков Верховский?

Об отпуске 22.06.41 г., практически всё, что Верховский написал об этом я цитировал в своем сообщении, которое Вы читали.
 
Вообще у Верховский есть тезис, что у Сталина был план ответного удара, то есть контрнаступления, а более конкретно, про начала войны, Сталин сделал ставку на политический выигрыш более стратегического.
 
Общий ход своей аргументации Верховский излагает в своей статьи "22 Июня 1941. Тактическое поражение - стратегическая победа" или "«Просчет» или «Расчет»[/size]":

Начало войны - 22 Июня 1941-го – «просчет» Сталина или, быть может, его «расчет»?[/size]
Отвлечемся на время от всех существующих мифов и дадим слово самому Сталину.[/size]
Попытаемся вновь и по возможности беспристрастно прочесть две его речи.[/size]
Первую он произнес - до начала войны – 5 мая 1941-го.[/size]
Вторую – после ее начала – 3 июля 1941-го.[/size]
В первой, он формулирует «свое видение» будущей Войны – как она должна начинаться и развиваться, с тем, чтобы завершиться Победой.[/size]
Во второй – дает оценку уже идущей Войны и сравнивает ее начало и развитие с тем «своим видением», которое он озвучил 5 мая 1941-го. (1)[/size]

Историческое событие[/size]
Москва, 5 мая 1941[/size]
Большой Кремлевский дворец[/size]
...[/size]
Основополагающим фактором будущей Победы Сталин считает Победу Политическую, которую следует одержать еще до начала Войны.
Сталин 5 мая 1941-го:
«…Чтобы готовиться хорошо к Войне, не только нужно иметь современную армию, надо Войну подготовить ПОЛИТИЧЕСКИ.
Что значит политически подготовить Войну?
ПОЛИТИЧЕСКИ подготовить Войну - это значит - иметь в достаточном количестве НАДЕЖНЫХ СОЮЗНИКОВ…». (2)

https://alexkartsev....l.com/9707.html
 
И еще более конкретно, касательно отпуска, хотя Верховский не сделал в своей книге откровенное заключение о его причине, контекст соображений в книге Верховского намекают цинично, что Сталин смог назначить отпуск, чтоб политический эффект гитлеровского нападения на неподозревающих советских солдат оказался более масштабным.
 
Например, касательно опоздания с отдачи Директив №1-2, в своей книге, Верховский предлагает,

    «ДИРЕКТИВА № 2» помечена временем — 7 часов 15 минут. Но подготовка ее была завершена не ранее 7 часов 30 минут утра, когда в кабинет Сталина, по записи в «Тетради», вошел Маленков, который, вместе с Жуковым подписал эту директиву. В то же время подпись наркома обороны Тимошенко на директиве почему-то отсутствует, хотя он в это время находился в кабинете Сталина и, несомненно, участвовал в ее подготовке.[/size]
    Передавать директиву в объятые пламенем бывшие приграничные военные округа начнут только после того, как Тимошенко и Жуков вернутся в Генштаб — около 9 часов утра, больше чем через 5 часов после «внезапного» нападения!
    Невероятная «ДИРЕКТИВАМИ 2», точно так же как и «ДИРЕКТИВА № 1», придет в войска слишком поздно и поэтому не будет выполнена.
    Вспоминает маршал Жуков: «…по соотношению сил и сложившейся обстановке она [директива] оказалась нереальной, а потому и не была проведена в жизнь. Наши войска не могли не только уничтожить прорвавшиеся части противника, но не имели физической возможности даже задержать их».
    «ДИРЕКТИВА № 2» пришла слишком поздно!!!

Сталин предоставил Гитлеру время и возможность безнаказанно продолжать агрессию, доказывая миру, час за часом, свою виновность в этой агрессии. Сталин предоставил мировой общественности и «вещественные доказательства» гитлеровской агрессии — десятки тысяч раненых и убитых бойцов пограничных войск НКВД — окровавленные сталинские «КОНСЕРВЫ» а ля «ГЛЕЙВИЦЕ».

 

Строго говоря, Верховский и написал, что Сталин "демонстративно объявляет на границе выходной день!"
Он не привел доказательства, что именно Сталин это сделал, но цитировал у летчика-полковника Василий Павлов, что "И так не только в нашем полку — по всей границе дали выходной!"
 
Верховский отчасти теоретично пишет, и на основании косвенных данных.
 
К примеру, у нас есть объяснение Молотова, что написав сообщение в ТАСС в 13 июня, Сталин на самом деле не доверил Гитлеру, а шла политическая игра.
 
Молотов говорил об этом:

 

Бережков упрекает Сталина, что для такого сообщения ТАСС не было оснований. Это дипломатическая игра. Игра, конечно. Не вышло. Не всякая попытка дает хорошие результаты, но сама попытка ничего плохого не предвидела. Бережков пишет, будто это было явно наивно. Не наивность, а определенный дипломатический ход, политический ход. 
http://grachev62.nar...140/chapt02.htm

 
Но у нас нет, например, цитаты из Сталина или Молотова, по которым прямо сказали столь цинично подобно тому, что якобы намеренно держали войск более пассивно под натиском врага при самом начале совершенно ожидаемого ими Блицкрига, чтобы жертв было больше. Может быть и столь цинично и не думали на самом деле. Поэтому я говорю, что Верховский по некоторым соображениям опирается на косвенных свидетельствах.
Сообщение отредактировал rakovsky: 28.11.2023 - 11:34 AM
Ответить