←  Позднее Средневековье, или эпоха Возрождения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Предпосылки Варфоломеевской ночи

Фотография Стефан Стефан 22.08 2017

правильно ли я понял, что в течении первой недели после В.Н. во Франции было убито порядка 25 тыс. человек?

Количество жертв подсчитывается очень приблизительно.

 

Примерное число погибших в Париже составило 2‒3 тыс. человек.

 

Известия о парижских событиях быстро распространились по стране и спровоцировали резню в других городах ‒ Ла-Шарите (24 августа), Мо (25‒26 августа), Бурже (26 августа и 11 сентября), Орлеане (26‒27 августа), Анжере (28‒29 августа), Лионе (31 августа ‒ 2 сентября), Руане (17‒20 сентября) Бордо и Тулузе (3 октября) и др. Всего погибло не менее 10 тыс. человек. Власти этих городов либо поощряли резню, либо занимали нейтральную позицию.

http://www.olmamedia...skaya-noch.html

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 22.08 2017

Всего погибло не менее 10 тыс. человек.

спрашиваю, потому что находил разные оценки количества жертв - от 10 до 30 тысяч

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2017

спрашиваю, потому что находил разные оценки количества жертв - от 10 до 30 тысяч

Нет точных данных даже относительно погибших гугенотов во время резни в Париже.

Ответить

Фотография sargon sargon 24.08 2017

 

спрашиваю, потому что находил разные оценки количества жертв - от 10 до 30 тысяч

Нет точных данных даже относительно погибших гугенотов во время резни в Париже.

 

именно. некоторые оценки доходят до 100 тысяч и больше. Одно понятно, что это по существу была гражданская война на религиощной почве, так что жертв было немало. Другой вопрос в том, что их никто не считал.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2017

некоторые оценки доходят до 100 тысяч и больше.

На свадьбу Генриха Наваррского и Маргариты Валуа за 6 дней до резни в Париж съехалось несколько тысяч гугенотов (в основном дворяне). Это были отнюдь не все французские кальвинисты и даже не их бо́льшая часть.

Ответить

Фотография sargon sargon 25.08 2017

 

некоторые оценки доходят до 100 тысяч и больше.

На свадьбу Генриха Наваррского и Маргариты Валуа за 6 дней до резни в Париж съехалось несколько тысяч гугенотов (в основном дворяне). Это были отнюдь не все французские кальвинисты и даже не их бо́льшая часть.

 

Я в курсе. Более того, я ничего опровергающего этого не говорил, посему не до конца понимаю цель Вашего комментария, адресованного именно мне.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 26.08 2017

 

 

некоторые оценки доходят до 100 тысяч и больше.

На свадьбу Генриха Наваррского и Маргариты Валуа за 6 дней до резни в Париж съехалось несколько тысяч гугенотов (в основном дворяне). Это были отнюдь не все французские кальвинисты и даже не их бо́льшая часть.

 

Я в курсе. Более того, я ничего опровергающего этого не говорил, посему не до конца понимаю цель Вашего комментария, адресованного именно мне.

 

Ни о каких десятках и сотнях тысяч погибших в Париже в Варфоломеевскую ночь гугенотов не может быть и речи.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.08 2017

Население Парижа на момент В.ночи составляло 250-300 тыс. Разумно предположить что число жертв было 1-2 проц. то есть 3-5 тысяч. 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 26.08 2017

На свадьбу Генриха Наваррского и Маргариты Валуа за 6 дней до резни в Париж съехалось несколько тысяч гугенотов (в основном дворяне). Это были отнюдь не все французские кальвинисты и даже не их бо́льшая часть.

 

Но это были все их предводители.

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.08 2017

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Ответить

Фотография sargon sargon 26.08 2017

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.08 2017

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

Ответить

Фотография sargon sargon 26.08 2017

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.08 2017

 

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

 

Королевская власть была слабой, поэтому вполне естественной была политика балансирования между гугенотами и Гизами. Начали с Варфоломеевской ночи, закончили убийством Г.Гиза.

Ответить

Фотография sargon sargon 26.08 2017

 

 

 

некоторые оценки доходят до 100 тысяч и больше.

На свадьбу Генриха Наваррского и Маргариты Валуа за 6 дней до резни в Париж съехалось несколько тысяч гугенотов (в основном дворяне). Это были отнюдь не все французские кальвинисты и даже не их бо́льшая часть.

 

Я в курсе. Более того, я ничего опровергающего этого не говорил, посему не до конца понимаю цель Вашего комментария, адресованного именно мне.

 

Ни о каких десятках и сотнях тысяч погибших в Париже в Варфоломеевскую ночь гугенотов не может быть и речи.

 

опять Вы разговариваете сами с собой... Я лишь ретранслировал оценки некоторых исследователей. Об их истинности я ничего не говорил. Да и писал я всем, а не Вам лично.

Ответить

Фотография sargon sargon 26.08 2017

 

 

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

 

Королевская власть была слабой, поэтому вполне естественной была политика балансирования между гугенотами и Гизами. Начали с Варфоломеевской ночи, закончили убийством Г.Гиза.

 

Гизы слишком усилились. В условиях усугубляюшегося династического кризиса они, (безосновательно) считаясь потомками Каролингов, вполне могли занять королевский престол. Так что убийство главы Католической лиги было логично. Вот только балансирование не удалось в итоге. Династия пресеклась, а трон занял гугенот. Валуа сами себя перехитрили.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.08 2017

 

 

 

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

 

Королевская власть была слабой, поэтому вполне естественной была политика балансирования между гугенотами и Гизами. Начали с Варфоломеевской ночи, закончили убийством Г.Гиза.

 

Гизы слишком усилились. В условиях усугубляюшегося династического кризиса они, (безосновательно) считаясь потомками Каролингов, вполне могли занять королевский престол. Так что убийство главы Католической лиги было логично. Вот только балансирование не удалось в итоге. Династия пресеклась, а трон занял гугенот. Валуа сами себя перехитрили.

 

Ну почему, наоборот получилось, королем стал полу-гугенот, полу-католик. "Гармония" между гугенотами и католиками длилась до 1685 г. А пресечение династии Валуа связано с отсутствием наследника (возможно из-за наследственного сифилиса от Генриха 2).

Ответить

Фотография sargon sargon 26.08 2017

 

 

 

 

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

 

Королевская власть была слабой, поэтому вполне естественной была политика балансирования между гугенотами и Гизами. Начали с Варфоломеевской ночи, закончили убийством Г.Гиза.

 

Гизы слишком усилились. В условиях усугубляюшегося династического кризиса они, (безосновательно) считаясь потомками Каролингов, вполне могли занять королевский престол. Так что убийство главы Католической лиги было логично. Вот только балансирование не удалось в итоге. Династия пресеклась, а трон занял гугенот. Валуа сами себя перехитрили.

 

Ну почему, наоборот получилось, королем стал полу-гугенот, полу-католик. "Гармония" между гугенотами и католиками длилась до 1685 г. А пресечение династии Валуа связано с отсутствием наследника (возможно из-за наследственного сифилиса от Генриха 2).

 

Гармония для самого "полу-полу" закончилась печально еще в 1610 на улице Медников. А Валуа, да, пресеклись по физиологическим, так сказать, причинам. Меня всегда умиляло, как Генрих III по сути сбежал из Польши ради французской короны. Поляки, поди, до сих пор в обиде.=)


Сообщение отредактировал sargon: 26.08.2017 - 21:52 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.08 2017

 

 

 

 

 

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

 

Королевская власть была слабой, поэтому вполне естественной была политика балансирования между гугенотами и Гизами. Начали с Варфоломеевской ночи, закончили убийством Г.Гиза.

 

Гизы слишком усилились. В условиях усугубляюшегося династического кризиса они, (безосновательно) считаясь потомками Каролингов, вполне могли занять королевский престол. Так что убийство главы Католической лиги было логично. Вот только балансирование не удалось в итоге. Династия пресеклась, а трон занял гугенот. Валуа сами себя перехитрили.

 

Ну почему, наоборот получилось, королем стал полу-гугенот, полу-католик. "Гармония" между гугенотами и католиками длилась до 1685 г. А пресечение династии Валуа связано с отсутствием наследника (возможно из-за наследственного сифилиса от Генриха 2).

 

Гармония для самого "полу-полу" закончилась печально еще в 1610 на улице Медников. А Валуа, да, пресеклись по физиологическим, так сказать, причинам. Меня всегда умиляло, как Генрих III по сути сбежал из Польши ради французской короны. Поляки, поди, до сих пор в обиде.=)

 

Генрих 3 был любимый сын Екатерины, именно его она хотела видеть королем Франции, поэтому так быстро его и вызвали, чтобы еще кто не предъявил претензий на власть. А полякам обижаться нечего, Баторий был вполне достойным лидером. 

Ответить

Фотография sargon sargon 26.08 2017

 

 

 

 

 

 

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

 

Королевская власть была слабой, поэтому вполне естественной была политика балансирования между гугенотами и Гизами. Начали с Варфоломеевской ночи, закончили убийством Г.Гиза.

 

Гизы слишком усилились. В условиях усугубляюшегося династического кризиса они, (безосновательно) считаясь потомками Каролингов, вполне могли занять королевский престол. Так что убийство главы Католической лиги было логично. Вот только балансирование не удалось в итоге. Династия пресеклась, а трон занял гугенот. Валуа сами себя перехитрили.

 

Ну почему, наоборот получилось, королем стал полу-гугенот, полу-католик. "Гармония" между гугенотами и католиками длилась до 1685 г. А пресечение династии Валуа связано с отсутствием наследника (возможно из-за наследственного сифилиса от Генриха 2).

 

Гармония для самого "полу-полу" закончилась печально еще в 1610 на улице Медников. А Валуа, да, пресеклись по физиологическим, так сказать, причинам. Меня всегда умиляло, как Генрих III по сути сбежал из Польши ради французской короны. Поляки, поди, до сих пор в обиде.=)

 

Генрих 3 был любимый сын Екатерины, именно его она хотела видеть королем Франции, поэтому так быстро его и вызвали, чтобы еще кто не предъявил претензий на власть. А полякам обижаться нечего, Баторий был вполне достойным лидером. 

 

Про то, что был любимым я выше намекнул. Стефан и вправду оказался выдающимся правителем, но вот о Псков зубы обломал. А обижаться вполне есть на что, ведь по сути было выказано пренебрежение к полякам. Хотя с того момента влияние Франции на польские дела продолжалось по сути вплоть до ее ликвидации при Екатерине II.


Сообщение отредактировал sargon: 26.08.2017 - 22:15 PM
Ответить