←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ноев Ковчег как корабль,строительство,люди...

Фотография Центурион Центурион 14.07 2014

Коллеги,хотелось бы обсудить с точки зрения повседневности строительство ковчега, людей (хотя если учесть что все они потомки Каина то вряд ли они были по природе своей именно людьми,в нашем понимании),события происходящие в момент строительства былинного судна. А также по возможности (не углубляясь в теософию) дальнейшие судьбы "первой семьи". 

п.с.

я не жду цитат из википедии , только спор для рождения истины!)

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.07 2014

Коллеги,хотелось бы обсудить с точки зрения повседневности строительство ковчега, людей (хотя если учесть что все они потомки Каина то вряд ли они были по природе своей именно людьми,в нашем понимании),события происходящие в момент строительства былинного судна. А также по возможности (не углубляясь в теософию) дальнейшие судьбы "первой семьи". 

п.с.

я не жду цитат из википедии , только спор для рождения истины!)

 

 Что-то не совсем понятно, что именно Вы хотите обсудить. Построить ковчег размерами больше, чем крейсер Варяг, задача для 8 человек сдаётся нереальная.

 

Каин не человек? А кто он-обезьяна? :D


Сообщение отредактировал Шторм: 14.07.2014 - 16:11 PM
Ответить

Фотография Центурион Центурион 14.07 2014

 

 

Каин не человек? А кто он-обезьяна? :D

Напрасно ерничаете, если сможете вспомнить кто их родители то вероятно поймете что я хотел сказать. 

 

 Что-то не совсем понятно, что именно Вы хотите обсудить. Построить ковчег размерами больше, чем крейсер Варяг, задача для 8 человек сдаётся нереальная.

 

 

Я предложил бы отталкиваться от факто что он был таки построен. Но судя по вашим комментариям вы не сможете проникнуться темой.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.07 2014

Напрасно ерничаете, если сможете вспомнить кто их родители то вероятно поймете что я хотел сказать.

 

Кого их? Родители Каина Адам и Ева.

 

 

Я предложил бы отталкиваться от факто что он был таки построен. Но судя по вашим комментариям вы не сможете проникнуться темой.

 

 Пока я ещё не совсем понимаю, чем надо проникаться.Книга Бытия-мой большой интерес, и думаю Вам будет сложно найти человека, лучше в ней разбирающегося.

 Но что касается "факта что он был таки построен", то мне конечно сложно принять за факт то, что далеко не факт, является фактом.

 Вы хотите обсуждать что-сколько строился ковчег, какие инструменты и материалы использовались, или что?

Ответить

Фотография Центурион Центурион 15.07 2014

Давайте с начала, Лилит создана из огня,Адам из глины Ева из ребра. Это были первые матрицы из которых потом произошли люди,значит они не могли родить людей в нашем понимании у их детей были слишком много от родителей,значит  природа происхождения иная.

Неясен факт заселения земли, численность населения учитывая возможность столь малой группы увеличивалась(вероятно инцест на тот момент был обыденным и нормальным явлением ) как то так.....

Социум достиг феодального строя что само по себе не мало,дальше что,в древе развития человеческого вида начали появляться ветви (по прошествии какого то большого промежутка времени) люди рожденные людьми,наши предки.

И носители носители первой крови стали понимать ее ценность(возможно были какие то преимущества в физическом/ментальном плане) и вероятно зародилась первой расслоение.

п.с.

вообщем накидал сумбурных мыслей своего виденья событий относительно возможно реальности, строгий шаблон образования и венец исключительности "хозяина природы" не дает нам Homo Ludens 

предположить что могли быть химеры и пр. а также существа с иной природой тождественные нам.

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 15.07 2014

Давайте с начала, Лилит создана из огня,Адам из глины Ева из ребра. Это были первые матрицы из которых потом произошли люди,значит они не могли родить людей в нашем понимании у их детей были слишком много от родителей,значит  природа происхождения иная.

Мда -аа.

Адам не был первым человеком на Земле.

Про Лилит в Библии нет даже слова, это еврейская мифология.

Миф про Еву основан на неверном переводе шумерского мифа о богине врачевательнице.

Вы знаете, что на атомном уровне человек и глина состоят из одинаковых протонов, нейтронов и электронов?

 

Параметры ноевого ковчега:

15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. 
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]. 

 

Египетский локоть равнялся 45 сантиметров.

Длина ковчега 135 метров, ширина 22,5 метра, высота 13,5 метров. 

 

Пятьсот лет назад китайцы делали корабли таких размеров, чтобы плавать по океанам до берегов Индии и Африки.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 15.07 2014

п.с.

вообщем накидал сумбурных мыслей своего виденья событий относительно возможно реальности, строгий шаблон образования и венец исключительности "хозяина природы" не дает нам Homo Ludens 

предположить что могли быть химеры и пр. а также существа с иной природой тождественные нам.

 

Не, подобный бред я не обсуждаю.Адам не создан из глины.Из глины создал людей шумерский бог Энки.


Сообщение отредактировал Шторм: 15.07.2014 - 16:20 PM
Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 15.07 2014

Про Лилит в Библии нет даже слова, это еврейская мифология.

Миф про Еву основан на неверном переводе шумерского мифа о богине врачевательнице.

 

Расскажите поподробнее пожалуйста про этих первых женщин.

 

Вы знаете, что на атомном уровне человек и глина состоят из одинаковых протонов, нейтронов и электронов?

 

На атомном уровне весь мир - жуткая пустота. Но кирпич, падающий на голову, не пуст и не иллюзорен.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 15.07 2014

Про Лилит в Библии нет даже слова, это еврейская мифология.

 

 

 

 Библия это и есть еврейская мифология.

 

 

Миф про Еву основан на неверном переводе шумерского мифа о богине врачевательнице.

 

 

 Приведите миф.

 

Вы знаете, что на атомном уровне человек и глина состоят из одинаковых протонов, нейтронов и электронов?

 

Бред.


Сообщение отредактировал Шторм: 15.07.2014 - 16:16 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 15.07 2014

На атомном уровне весь мир - жуткая пустота. Но кирпич, падающий на голову, не пуст и не иллюзорен.

 

Глина состоит из молекул 4 веществ, что в принципе делает подобную постановку вопроса дурацкой.А что такое человек на "атомном уровне"-это вообще интересный вопрос.


Сообщение отредактировал Шторм: 15.07.2014 - 16:30 PM
Ответить

Фотография Центурион Центурион 15.07 2014

Глина состоит из молекул 4 веществ, что в принципе делает подобную постановку вопроса дурацкой.А что такое человек на "атомном уровне"-это вообще интересный вопрос.

 

 строгий шаблон образования и венец исключительности "хозяина природы" не дает нам Homo Ludens 

предположить что могли быть химеры и пр. а также существа с иной природой тождественные нам.

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 15.07 2014

Расскажите поподробнее пожалуйста про этих первых женщин.

Бытие, глава 1:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 

 

Как видите, первые мужчины и женщины созданы ещё при сотворении мира.

 

Бытие, глава 2:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал...

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. 
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

 

Следует понять смысл текста. Поскольку люди уже были на Земле, бог создал ещё людей, которых поселил в специальном месте - Эдеме. 

Заметьте, нигде не сказано, что бог создал одного мужчину, он создал человека. Но посмотрев в первую главу, мы обнаруживаем, что под человеком именуются мужчина и женщина.

То есть бог изначально поселил в Эдеме мужчин и женщин. А затем он стал искать им помощника. Но оказалось, что лучшим помощником является женщина для мужчины. 

О чём и сказано далее в писании:

 

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

 

Бог привёл не женщину, а жену-помощницу для мужчины.

 

 Приведите миф.

Здесь есть упоминание о мифе - http://www.middleeas...tory/shum08.htm

 

Бред.

Вы не знаете физику и устройство атома? Пичально.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 16.07 2014

 

 

Следует понять смысл текста. Поскольку люди уже были на Земле, бог создал ещё людей, которых поселил в специальном месте - Эдеме. 

Заметьте, нигде не сказано, что бог создал одного мужчину, он создал человека. Но посмотрев в первую главу, мы обнаруживаем, что под человеком именуются мужчина и женщина.

То есть бог изначально поселил в Эдеме мужчин и женщин. А затем он стал искать им помощника. Но оказалось, что лучшим помощником является женщина для мужчины. 

О чём и сказано далее в писании:

 

 

Тогда все становится на свои места, некий анклав населенный надлюдьми которые в силу природных условий превосходили обычного человека. В следствии естественных внутри общинных распрей они покидали его, смешиваясь с людьми в следствии чего женщины рожали полукровок-героев (получается греческая мифология).  В принципе обладая силой и возможно ментальным убеждением Ной мог согнать (при помощи семьи)людей с округи для постройки Ковчега но учитывая уровень образования и отсутствие опыта такой постройки у всех вообще участников строительства,процесс постройки остается загадкой.

Нужны прорабы,десятники и несколько корабельных инженеров + к этому огромное количество цехов и смежного производства расходников. Далее,стапели/верфь (или в чем там строится корабль) даже деревянный ящик таких размеров нельзя вот так вот построить на земле.

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 16.07 2014

Нужно учитывать, что писаниях часто преувеличены размеры и возраст. Можно сказать, что они взяты от фонаря, чтобы впечатлить крестьян и пастухов.

На корабле Ноя уплыла лишь одна семья: Ной с женой и три сына с жёнами. Это человек восемь. Размеры корабля не позволяли взять всех-всех разновидностей животных, Это опасно и им нужно много корма. То есть логично предположить, что семья взяла лишь нужных ей зверей для пиши - коровы, козы, птица.

 

Это могло быть торговое судно перевозившее скот либо его в результате тайфуна унесло в море и отнесло течением на запад.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 16.07 2014

 

На корабле Ноя уплыла лишь одна семья: Ной с женой и три сына с жёнами. Это человек восемь. Размеры корабля не позволяли взять всех-всех разновидностей животных, Это опасно и им нужно много корма. То есть логично предположить, что семья взяла лишь нужных ей зверей для пиши - коровы, козы, птица.

Если придерживаться вашей версии то это был локальный катаклизм(в пределах материка) в котором были участники и свидетели. 

 

 

 

Это могло быть торговое судно перевозившее скот либо его в результате тайфуна унесло в море и отнесло течением на запад.

Это более чем рядовой случай что бы остаться в веках. Вероятность событий выходящих за рамки обыденности велика. 

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 16.07 2014

Это более чем рядовой случай что бы остаться в веках. Вероятность событий выходящих за рамки обыденности велика. 

Нет фактов и доказательств, что когда-либо в истории человечества вода скрывала собой горы. Но согласитесь, людям, которых унесло в океан во время шторма, могла казаться, что бог затопил всё вокруг водой даже выше гор.

Потом, когда их принесло к берегу, они могли подумать, что вода отступила и земля появилась вновь.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 16.07 2014

По библии это был именно всемирный потоп, и ковчег причалил к самой высокой горе, которая была известна автору-Араратской.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 17.07 2014

По библии это был именно всемирный потоп, и ковчег причалил к самой высокой горе, которая была известна автору-Араратской.

(Если опустить строительство корабля, я надеюсь мы вернемся к этому в свете библейского описания) На сушу выбрались( по одной из версий я предлагаю а не настаиваю на ней) Ной с женой,и три сына с одной девушкой. Если допустить невозможное в этой ситуации(я выше описал почему) что они были обычные люди,то кровосмесительная деградация уничтожила человеческий вид в течении нескольких поколений.

Что любопытно Хам покинул семью и в одиночестве/с женой ушел, где и основал !город! и многие народы что невозможно в принципе будь он человеком.

 

Нужно учитывать, что писаниях часто преувеличены размеры и возраст. Можно сказать, что они взяты от фонаря, чтобы впечатлить крестьян и пастухов.

 

И при этом все равно какие то события потрясли народ-свидетель так что они записались и повторились многократно. Я думаю что это отражение каких то событий в таком ракурсе как если бы современный человек пытался объяснить пастуху из средневековья что такое 1с бухгалтерия.

Поэтому иная природа участников событий вполне вероятна.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 17.07 2014

(Если опустить строительство корабля, я надеюсь мы вернемся к этому в свете библейского описания)

 

Не к чему возвращаться.Вы изначально неправильно ставите вопросы, занимаясь каким-то интеллектуальным онанизмом. Куда интереснее было бы рассмотреть с точки зрения рационализма эту библейскую легенду.

 

На сушу выбрались( по одной из версий я предлагаю а не настаиваю на ней) Ной с женой,и три сына с одной девушкой.

 

Где Вы такую версию увидели? Считается, что там было 3 девушки-у каждого сына по жене.

 

 

Если допустить невозможное в этой ситуации(я выше описал почему) что они были обычные люди,то кровосмесительная деградация уничтожила человеческий вид в течении нескольких поколений.

 

Это мнение основано на научных данных? Ну если так, то значит авторы Бытия и тут лоханулись.

 

Что любопытно Хам покинул семью и в одиночестве/с женой ушел, где и основал !город! и многие народы что невозможно в принципе будь он человеком.

 

А возможно, будь он кем?

Ответить

Фотография Центурион Центурион 17.07 2014

Перечитайте ветку, рационализм не получается ни на какой стадии.И это нет от моего желания приплести фантастику а от событий имевших место быть,которые не вписываются в реальность.

Ответить