Пауэрс - вполне официальный шпион. Ему и вполне официально было приказано умереть, но не попадать в плен к русским, но он не выполнил приказ. Подозреваю, что наш пилот в аналогичной ситуации получил бы такой же приказ.
А насчет взрывчатки в катапульте - это версия, но отнюдь не установленный факт.
Здесь же ситуация совсем другая - если предположить, что пилот осознанно шел на нарушение границы, то он рисковал не только чужими жизнями, но и своей собственной, а это американцы очень не любят. Если предположить, что ЦРУ специально испортило навигационную аппаратуру - то кто то должен был отдать такой приказ, фактически отдать приказ на убийство почти трех сотен американцев - при американской подозрительности и всеобщем стукачестве это кажется невероятным. Если дело выплывет в прессу - полетит не только директор ЦРУ.
Кажется, все таки дело было проще - пилот летел по этому маршруту в первый раз и реально заблудился, доверившись навигатору. Писали про похожий случай с нашим бомбардировщиком, который вполне благополучно долетел до Тегерана и чуть не сел в Мешхеде, хотя экипаж свято верил, что пролетает Курск и идет в Барановичи. Спасибо персам, что прошляпили и не сбили, хотя шла ирано-иракская война и самолеты такого типа были на вооружении у иракцев.
Вы представляете всё паскудство ситуации. Всё унижение простого русского народа. На мой взгляд, это иезуитство. Рабочие заводов ну никак не могли бы прожить без Диор. Еще страну после войны не отстроили, а тут диором по щам, как селедкиным хвостом — ннна-те получите-ка.
Я представляю, как на это смотрели женщины, которые потеряли на войне мужей, молодость, красоту, здоровье...
.
Да ну?
А вот Маяковский приехал из Сов.России, истерзанной ПМВ и Гр.в, экономической блокадой и военным коммунизмом, в США, разжиревшие за счет ПМВ. А там....
Налево посмотришь -
мамочка мать!
Направо -
мать моя мамочка!
Но ....
Но
кепчонку
не сдерну с виска.
У советских
собственная гордость:
на буржуев
смотрим свысока.
Маяковский почему-то не чувствовал себя "несчастным голодранцем", а сов.люди 60-х уже продали своё первородство за чечевичную похлёбку?
Если предположить, что ЦРУ специально испортило навигационную аппаратуру - то кто то должен был отдать такой приказ, фактически отдать приказ на убийство почти трех сотен американцев - при американской подозрительности и всеобщем стукачестве это кажется невероятным. Если дело выплывет в прессу - полетит не только директор ЦРУ.
Насчет единоразового убийства трех сотен американцев незнаю, но например ЦРУ ставило опыты на собственных американских гражданах, например приходит человек к психотерапевту полечится от депрессии, ему в тайне от него вводятся специальные вещества и смотрят что с ним будет. Человек умирает, результаты вскрытия подделываются. Или в баре сотрудник спецслужб подсыпает человеку в коктейль вещества, а у того потом едет крыша и он спрыгивает с окна.
Какое наказание ЦРУ и его сотрудники за это понесли? Кто то был осужден?
Что касается порчи навигационных приборов, то тут нужна экспертиза, экспертизы не было, экипаж не обследовался, поэтому тут остается только гадать. Может и вправду сбились с маршрута.
Сообщение отредактировал FGH123: 03.07.2018 - 21:49 PM
но например ЦРУ ставило опыты на собственных американских гражданах, например приходит человек к психотерапевту полечится от депрессии, ему в тайне от него вводятся специальные вещества и смотрят что с ним будет. Человек умирает, результаты вскрытия подделываются. Или в баре сотрудник спецслужб подсыпает человеку в коктейль вещества, а у того потом едет крыша и он спрыгивает с окна.
Опаньки. А вот как же это -
«Перед своей нацией мы были непогрешимы. Все самые сложные и опасные опыты, порой с летальным исходом, мы проводили не на американцах и не в Штатах, а в Западной Германии, на иностранцах», — вспоминал один из руководителей проекта, офицер ВМС США Сэмюэл Томпсон.
Конечно, это аморально и преступно, но в глазах американцев - все остальные нации - папуасы, с ними можно.
если бы вы были директором Цру - вы бы кого посадили в самолёт? и сколько?
Никого. ЦРУ занимается разведкой, у этой конторы в 60 е годы были свои самолеты. Подставлять своих граждан, да еще в таких количествах в целях политической провокации нет никакого смысла, СССР и так в Чехословакии в том году влип по полной.
он не погубил - он рисковал
Головой. Просто чудо, что самолет не сбили. В аналогичной ситуации с южнокорейским Боингом над Карелией руководитель местной ПВО отдал приказ сбить самолет, прекрасно зная, что он пассажирский.
и вёл двойную игру то принося извинения, то отказываясь от них
Почему нет? Вполне нормальная тактика для американца, что бы поскорее вырваться из рук папуасов.
Опаньки. А вот как же это - «Перед своей нацией мы были непогрешимы. Все самые сложные и опасные опыты, порой с летальным исходом, мы проводили не на американцах и не в Штатах, а в Западной Германии, на иностранцах», — вспоминал один из руководителей проекта, офицер ВМС США Сэмюэл Томпсон.
Чего уж сразу вранье то? Самуэл Томпсон вряд ли врал. А Блауэр погиб при эксперименте Армии США, ЦРУ тут и близко ни при чем. Скажете еще, что у нас на психбольных не эспериментировали в области военной фармакологии.
Чего уж сразу вранье то? Самуэл Томпсон вряд ли врал. А Блауэр погиб при эксперименте Армии США, ЦРУ тут и близко ни при чем. Скажете еще, что у нас на психбольных не эспериментировали в области военной фармакологии.
Вы написали какую то глупость.
Блауэр не психбольной, он теннисист, обратился за помощью в связи с депрессией после развода, а люди, которые экспериментировали над ним, экспериментировали в рамках программы (мк ультра), которую курировала ЦРУ.
Сообщение отредактировал FGH123: 04.07.2018 - 15:39 PM
ОК, по другим данным это действительно было не армия, а ЦРУ. И что же - это подлое и коварное ЦРУ планировало его убить, а вместе с ним еще 300 человек, что бы представить дело так, что это сделал СССР? Отнюдь, это были фармакологические эксперименты, смерть была незапланированной, и кто тут больше ответственен - ЦРУ, или беспринципные экспериментаторы, отрабатывавшие денежный заказ, еще нужно разобраться. Что характерно - правда все равно, хоть и поздно, выплыла наружу,
Теперь представьте себе, что ЦРУ преднамеренно загнало пассажирский самолет с тремя сотнями американцев под огонь советских истребителей, и правда бы выплыла? Кое кому бы тогда точно не сносить головы.
Кстати, они в своих разработках использовали бывших нацистских ученых.
Кстати, мы этим тоже не гнушались. Не знаю как в области психиатрии, но в военном конструировании использовали еще как.
Вы посмотрите кто сейчас ЦРУ возглавляет - начальница секретной тюрьмы, в которой пытали заключенных (это факт). Наверняка она лично участие в пытках принимала.
Его, ЦРУ, люди, убили этого теннисиста, а результаты вскрытия сфальсифицировали. Это факт.
Какие еще люди ЦРУ? Эксперименты с ним проводили гражданские врачи по контракту с ЦРУ. Ставить эксперименты на живых людях без их согласия преступно, спору нет. Но не забывайте какой это был год. В СССР в те года что творилось? И карательная психиатрия в СССР когда прекратила свое существование, не хотите память освежить?
Кстати, формально ЦРУ оправдывалось тем, что подобные опыты проводились советскими специалистами над американскими военнопленными в Корее.
А Вы уверены что у нас таких экспериментов не было? Наш преподаватель военной кафедры как то рассказывал занятный случай случайного применения психоактивного вещества к другому офицеру-преподавателю. Только что делало это вещество на кафедре, исследовательской работой не занимающейся??
Насчет самолета незнаю, я же сказал. Нужна экспертиза, приборов самолета, состояния пилотов - она была проведена?
Сообщается, что после инциндента авиакомпания была вынуждена заплатить штраф в размере $ 5000, поскольку его бортовой доплеровский радар не был должным образом сертифицирован.
В период 1960-1980 годов в СССР осуществлялась программа глубинного сейсмозондирования земной коры. Таким способом искали нефть и газ, а также собирали сведения о глубинной структуре земной коры. Геологоразведчики искусственно возбуждали упругие волны и с помощью приборов, фиксирующих сейсмические волны, определяли их характер, таким образом вычисляя состав прилегающих участков земной коры.
План получил название «Программа-7» и охватывал 22 объекта по всей стране. В его рамках был произведен ряд подземных ядерных взрывов. Как водится, информация эта была засекречена и жители, проживавшие вблизи территории, на которой проводились ядерные изыскания, ничего не подозревали о грозящей им потенциальной опасности. Один из таких подземных взрывов был осуществлён в Центральной России – в Ивановской области, поблизости от маленькой деревни Галкино. Мероприятие было названо «Глобус-1» и прошло 19 сентября 1971 года.
Для сейсмозондирования применялись заряды мощностью от 2,3 до 22 килотонн в тротиловом эквиваленте (бомба, сброшенная в 1945 г. на Хиросиму, имела мощность 13-15 кт). Для «Глобуса-1» был выбран самый маленький заряд – 2,3 килотонн.
Подготовительные работы велись ещё с весны. Подогнали тяжёлую технику и буровые установки, приехала группа специалистов со сложными приборами. К вспомогательным работам привлекли и местных жителей. Их уведомили, что здесь будут искать нефть путем подземного взрыва. За лето была пробурена скважина глубиной 610 метров. В неё опустили ядерный заряд и залили ее цементом.
По единственной улице прошли люди, которые попросили жителей заклеить окна крест-накрест бумажными лентами и после 19.00 выйти на улицу. К деревне прислали машины для возможной эвакуации людей в случае аварии, но во избежание паники подробности никому не сообщили.
Подрыв заряда был произведён точно по графику, он вызвал лишь небольшое землетрясение, но затем последовала нештатная ситуация. Спустя 18 минут в метре от зацементированной скважины возник фонтан из глубинной грязи. В результате ошибки в расчётах вокруг цементного ствола на поверхность под огромным давлением вырвались грунтовые воды. Эти выбросы продолжались 20 дней. В атмосферу попали в основном инертные газы (период полураспада — несколько месяцев). Однако был загрязнён берег реки Шачи. Сильно зараженный грунт дезактивировали, а затем захоронили. Бульдозер же, мощный водяной насос и генераторы бросили на месте – естественно, всё это катастрофически «фонило».
Местному населению опять не сказали правду о том, что именно произошло на объекте «Глобус-1» и насколько это опасно. Лишь установили на поляне литой знак «Запретная зона в радиусе 450 метров». Хотя прочитать его можно было только находясь на зараженной территории.
Но главное — люди не знали о радиации, думали: взрыв и взрыв. Первыми возле запрещенного объекта очутились любопытные подростки. Большинство осталось поодаль, но двое мальчиков – Юра Учайкин и Валера Смирнов — отважились спуститься в углубление, которое образовалось на месте взрыва. Они хотели посмотреть, есть ли там нефть. Нефти они не обнаружили, зато после этого случая у них сильно начала болеть голова. Их одноклассница Галина Зырянова впоследствии вспоминала, что они настолько плохо себя чувствовали, что не могли бегать на физкультуре. Вскоре оба мальчика умерли. Официально им поставили диагноз «менингит».
В те времена тотального дефицита техника представляла огромную ценность, поэтому брошенные геологами техсредства забрали для нужд совхоза. Насос использовали для забора воды, почти новый бульдозер — на различных работах. Жители разобрали на объекте остатки наземных конструкций – трубы, провода, металлические листы — все, что можно было применить в хозяйстве. В непосредственной близости от скважины люди собирали грибы и ягоды, которых там было в изобилии.
А потом в окрестностях начали массово умирать от рака люди.
Население быстро сообразило, что их место жительства приобрело опасные свойства, и все, у кого была такая возможность, уехали.
Сейчас объект «Глобус-1» стал достопримечательностью у автотуристов-внедорожников, для которых местные условия представляются заманчивыми: совершенно разбитые дороги и элемент риска. Но на дворе XXI век, эти любители приключений оснащены дозиметрами и знакомы с техникой радиационной безопасности. В октябре 2008 года сюда добралась автомобильная группа 4х4 Club. Участники определили радиационное загрязнение как очаговое, низкой интенсивности. Радиационный уровень на поверхности почвы был определён как безопасный для кратковременного пребывания.
Какие еще люди ЦРУ? Эксперименты с ним проводили гражданские врачи по контракту с ЦРУ.
То есть они работали на ЦРУ, когда совершали эти действия. И прикрывала их ЦРУ, когда пациент помер.
В СССР в те года что творилось? И карательная психиатрия в СССР когда прекратила свое существование, не хотите память освежить?
Я незнаю, что там творилось. Расскажите.
Наш преподаватель военной кафедры как то рассказывал занятный случай случайного применения психоактивного вещества к другому офицеру-преподавателю.
Еще раз, тот же Блауэр это просто обычный гражданин США, пришедший лечиться от депрессии.
Кстати, формально ЦРУ оправдывалось тем, что подобные опыты проводились советскими специалистами над американскими военнопленными в Корее.
Оправдывала этим тайные опыты над своими гражданами?
Кроме того, где убедительные пруфы, что с американскими военнопленными поступали также, что ЦРУ просто не врет и не преувеличивает, чтобы оправдать свои бесчеловечные эксперименты и отвести от наказания их участников?
Сообщение отредактировал FGH123: 04.07.2018 - 23:22 PM
Еще раз, тот же Блауэр это просто обычный гражданин США, пришедший лечиться от депрессии.
Проведите грань между терапией и экспериментом. Сейчас проведение экспериментов строго регламентировано законодательством. Тогда этого не было - ни у нас, ни у них. Информирование пациента о применении для его терапии новых препаратов зависело лишь от доброй воли врача. И что бы Вы знали - все медицинские знания добыты кровью и жизнями больных. Весьма многими жизнями.
Оправдывала этим тайные опыты над своими гражданами?
Нет, это Вы пытаетесь себя убедить, что если в результате фармакологических экспериментов по контракту с ЦРУ погибли как минимум два пациента в начале 50х, то отправить на убой самолет с сотнями своих граждан в 1968 году было для CIA раз плюнуть.
Кроме того, где убедительные пруфы, что с американскими военнопленными поступали также, что ЦРУ просто не врет и не преувеличивает, чтобы оправдать свои бесчеловечные эксперименты и отвести от наказания их участников?
Их нет, как впрочем нет и доказательств обратного. Кстати - данные о программе "МК-Ультра" и ее производных тоже во многих своих частях не подтверждены документально. А к показаниям свидетелей, особенно американских свидетелей, нужно относится очень осторожно, американцы обожают судится, оказываться в центре скандала, разоблачать свое государство во всех возможных грехах и особенно отсуживать у этого самого государства компенсации за действительные и мнимые страдания.
Если Вы прочитали мой предыдущий пост, то я не вижу возмущения от бесчеловечного поведения властей в этом случае, сокрытие данных и ненаказание виновных. А если напряжете память - то вспомните немало бесчеловечных экспериментов и у нас, и них.
Кстати - данные о программе "МК-Ультра" и ее производных тоже во многих своих частях не подтверждены документально.
Потому что ЦРУ уничтожила часть документации по мк ультра.
Проведите грань между терапией и экспериментом.
Для начала - пациент должен быть в курсе, что участвует в эксперименте, т.е. быть добровольцем.
Ничего этого с Бауэром и близко не было.
Вообще, что Вы пытаетесь сделать? Оправдать эксперименты ЦРУ над людьми, в том числе своими гражданами?
Если Вы прочитали мой предыдущий пост, то я не вижу возмущения от бесчеловечного поведения властей в этом случае, сокрытие данных и ненаказание виновных.
Приведенный пример возмутителен своей тупостью и преступным отношением к населению.
Но он не дотягивает до степени подлости авторов мк ультра, потому что там изначально задачи тайных опытов над людьми не было. Тупицы производили глубинное сейсмозондирование земли ядерными зарядами почему то в населенном пункте, у них дело пошло не так и они трусливо скрылись, не предупредив местное население о катастрофе. Ужасная и подлая, но несколько другая история.
Сообщение отредактировал FGH123: 05.07.2018 - 22:55 PM
Для начала - пациент должен быть в курсе, что участвует в эксперименте, т.е. быть добровольцем. Ничего этого с Бауэром и близко не было.
Этой нормы в те годы не было. Ни у них, ни у нас. Это ужасно, но это так.
Вообще, что Вы пытаетесь сделать? Оправдать эксперименты ЦРУ над людьми, в том числе своими гражданами?
Я пытаюсь до Вас донести, что идея, будто злополучный "Дуглас" ЦРК специально отправила к нам на заклание - бред. У спецслужб много грехов, и эксперименты над личностью - лишь одни из многих. но и масштабы, и цели, и методы совершенно не те.
Этой нормы в те годы не было. Ни у них, ни у нас. Это ужасно, но это так.
Чепуху пишите. Разумеется медицинские опыты с добровольцами тогда были.
Я пытаюсь до Вас донести, что идея, будто злополучный "Дуглас" ЦРК специально отправила к нам на заклание - бред.
Я просто Вам показываю, что за люди работают и руководят в тех же американских спецслужбах. Что на совести этих людей чудовищные вещи и что они остались безнаказанными за эти вещи. Что они фальсифицировали и уничтожали свою документацию, когда им надо это было.
Теперь давайте подумаем, в принципе, способны эти люди убить единоразово 300 людей, своих граждан, если им будет поставлена такая задача? Мне кажется - конечно способны.
Кстати, вполне допускаю, что и 11 сентября на их совести лежит (а там несколько тысяч жертв) - очень удобно получилось для развязывания рук американских властей.
Как это технически выглядело - незнаю - возможно, что о террористах прекрасно знали, вели их и сознательно позволили им сделать то, что они сделали.
И вообще, недумаю, что это эффектное адское шоу придумал бородатый дяденька в пещере, это были как кадры из голливудского фильма, тут западный интеллект просматривается.
Сообщение отредактировал FGH123: 05.07.2018 - 23:34 PM
Чепуху пишите. Разумеется медицинские опыты с добровольцами тогда были.
Вы мой пост правильно прочитать можете? Никто не говорит, что не было медицинских опытов с добровольцами, речь идет о том, что не было юридически оформлены правила испытаний новых лекарственных препаратов и методик лечения, а так же не были четко зафиксированы права душевнобольных. Фильм "Полет над гнездом кукушки" видели? А фильм "Фрэнсис" - он вообще основан на реальной судьбе актрисы Фрэнсис Фармер, ее "лечили" инсулиновым шоком и трансорбитальной лоботомией (по нынешним временам абсолютно бесчеловечное чудовищное лечение), хотя похоже, что она всего лишь страдала хроническим алкоголизмом. Так американские психбольницы, по сравнению с советскими, больше на санатории были похожи, и большинство пациентов американских психбольниц, подобно нашему герою, находились в них добровольно. Помню старый учебник психиатрии, где писалось какое благотворное влияние на больных шизофренией оказывает электрошок и приводилось фото счастливого больного, которого только что долбанули по голове сильным электрическим разрядом. Вы серьезно полагаете, что инсулиновый шок, электрошок, трансобрбитальная лоботомия, нейролептики и антипсихотические средства того времени действительно испытывались на добровольцах?
Я просто Вам показываю, что за люди работают и руководят в тех же американских спецслужбах.
Все спецслужбы одинаковы. Еще скажите, что вот у англосаксов спецслужбы сплошь из маньяков и преступников, а у нас - из рыцарей без страха и упрека!
Что на совести этих людей чудовищные вещи и что они остались безнаказанными за эти вещи. Что они фальсифицировали и уничтожали свою документацию, когда им надо это было.
Безусловно это преступно, даже и с точки зрения морали и закона того времени. Но американское общество нашло в себе признать свои ошибки. Вы что то о похожих опытах в СССР слышали? А я слышал, но в неофициальных разговорах. Но официально, мы чисты, яко ангелы. Вы на самом деле верите, что в СССР не искали "сыворотку правды" и "психогенное оружие", а если и искали, то испытывали их строго на добровольцах?
Теперь давайте подумаем, в принципе, способны эти люди убить единоразово 300 людей, своих граждан, если им будет поставлена такая задача? Мне кажется - конечно способны.
Люди, способные убить других людей, есть всегда и везде. Но Вы говорите, если им поставлена такая задача. Кто может поставить задачу преднамеренно и со злым умыслом убить 300 американцев? Ни один нормальный агент такого не сделает без письменного приказа. В США тайн хранить не умеют, и тот, кто такой приказ отдал, и тот, кто исполнил, имеют отличные шансы сесть на электрический стул. (В случаях с медицинскими опытами - нет, так как законы не были нарушены, и один пациент погиб непреднамеренно, а второй и вовсе сам был экспериментатором).
Да и зачем отправлять на убой 300 ни в чем не повинных соотечественников? Что бы дискредитировать СССР? Но формально СССР был бы прав. А если операция сорвется, тайное станет явным, дискредитация США будет такая, что еще долго не отмоешься. Уж не говоря о том, что Президенту пришлось бы скорее всего уйти в отставку, а демократическая партия рисковала бы в таком случае остаться достоянием истории. В спецслужбах работают циники и безжалостные люди, но отнюдь не клинические идиоты.
Кстати, вполне допускаю, что и 11 сентября на их совести лежит (а там несколько тысяч жертв) - очень удобно получилось для развязывания рук американских властей.
Ага, а жестокие теракты в Российских городах дело рук "кровавой гэбни" и лично "самого..." Ведь они тоже были очень выгодны российским властям.
Да или нет? Похоже у Вас воображение разыгралось.
И вообще, недумаю, что это эффектное адское шоу придумал бородатый дяденька в пещере, это были как кадры из голливудского фильма, тут западный интеллект просматривается.
Вы не считаете мусульман за людей? Они тупы по определению, ничего придумать не могут, и голливудские фильмы не смотрят?
