←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Голод в СССР и голодомор на Украине

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

о чём речь?

Ну, г-н Shutoff Вам сказал все правильно. Цифры, озвученные Сталиным на XVII съезде и так не пересмотренные потом советской статистикой – "липа". Скажем, урожай 1932 года, если верить этим цифрам, лишь немного меньше довольно благополучных 1925 и 1927-29 гг., и чуть ли не вдвое больше тоже катастрофического года "великой засухи" - 1921-ого (69.9 млн. т против 36.2 [Народное хозяйство СССР за 70 лет. М. ФиС. 1987. с.208]), и даже чуть больше, чем в 1931-ом. Голод при таком, вполне удовлетворительном по меркам того времени, урожае действительно мог бы быть только "искусственно организованным".

Но скажем. возьмем все ту же Украину. По официальным данным урожай там 14,6 миллионов тонн, а по зерновым балансам выведенным Дэвисом и Уиткрофтом по архивным источникам 8,5 млн. тонн. Понимаете? 6,1 млн тонн не кот накакал. Ну, и везде так. Реальный сбор зерна был минимум 2/3 от заявленных официально. А это не сильно больше чем в 21-м.

Понятно?

 

То есть, этих 6млн тонн не было?

Ответить

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

Р.Конквест приходит к выводу, что голод на Украине и в Казахстане был вызван разными причинами.

 

Так и есть. Во всяком случае в том, что относится к Казахстану. См. ниже.

 

Если Вы откроете книжку Конквеста "The Harvest of Sorrow", то никаких таких разных причин Вы в ней не найдете.

 

А Вы ее сами-то открывали?

См. главу 9:

attachicon.gifKonkvest_Zhatva_skorbi_bfc9ee_51032.jpg

attachicon.gifKonkvest_Zhatva_skorbi_bfc9ee1_51032.jpg

 

Я не буду судить преднамеренно голод возник или нет (если уж преднамеренно, то в том повинны в немалой степени сами партийные власти УССР), но то, что он был вызван на Украине др. причинами нежели в Казахстане Конквест считал вполне определенно.

 

Конечно, голод на Украине был вызван преднамеренно. Какие могут быть сомнения?

Ответить

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

Отправлено 15.07.2018 - 04:43 AM Alisa сказал(а) 14 Июл 2018 - 7:24 ПП:

Будь они, все бы убедились в необъективности представленной информации, поскольку она суть советская пропаганда.

 

что вы говорите!

 

 

Или вот известный писатель пишет вот такую книгу https://dlib.rsl.ru/...3739464#?page=5"Голодъ"

это тоже коммунистическая пропаганда?

 

"Известный писатель" в той же книжке ("Голод или не голод" 1898г.)  пишет:

"Если разуметь под голодом такое недоедание, в следствии от которого людей постигают болезни и смерть, и какой был например в Индии, то такого не было ни 1891, ни в нынешнем году. Если под голодом разуметь такое недоедание, от которого люди не умирают тотчас, а от которого живут, но живут плохо, преждевременно вырождаясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод существует уже около 20 лет для большинства черноземного центра.

"Голода - нет, есть хроническое недоедание на протяжении 20 лет"

 

"Отчего же это происходит? В чем причина?

Ответ мой - причина духовная, а не материальная."  " они потеряли уверенность в своих силах, надежду на улучшение своего положения"

"это - косность, нежелание изменять своего положения, своих привычек. В то время как в других губерниях вошли в употребление плуги, железные бороны, травосеяние, минеральное удобрение, в центре - всё остаётся по-прежнему - с сохой, с трехпольем, изрезанным делянками в борону шириной, со всеми рюриковскими приемами и обычаями."

 

"как сделать чтобы это больше не повторялось?

нужно перестать презирать народ, оскорблять отношением к нему как к животным, дать ему свободу учения и передвижения, и главное снять с него клеймо дикого истязания - сечения людей, только потому что они числятся в сословии крестьян."

 

 

Если Вы, stan4422, хотите заслужить плюсик от gundir'а, Вам надо было такую цитату из этой книжки привести:

"чем дальше крестьяне живут от чиновников, как например в Самарской, Оренбуржской, Вятской, Олонецкой губ., Сибири, тем больше, без исключения, они благоденствуют".

:)

 

 

Кстати в этой книге есть очень говорящий сам за себя абзац:

Такъ, въ томъ Ефремемовскомъ уѣздѣ, куда я направлялся, совершенно не допускаются постороннія лица для помощи нуждающимся. Устроенная тамъ пекарня лицомъ, пріехавшимъ съ пожертвованіями отъ вольно-экономическаго общества, при мнѣ была закрыта и само лицо выслано.

 

Как дальше описывает наш классик литературы, препятствия все эти - чинят полицейские чины.   

А мотивы таковы  (свидетельствует он же):

1)чтобы высокое начальство не подумало, что на  вверенной данному местному начальству территории народ бедствует.

2)нефиг частным лицам благотворительностью заниматься самовольно, а всё должно быть только по повелению правительства.

3)простой народ, получив спонсорскую помощь (да еще в обход начальства) может усумниться, что он - тварь дрожащая, и возомнить, что право имеет.

 

 

Да, дypаков среди местного начальства всегда хватало, но "социалистическая революция" придала этому государственный масштаб.

 

Если исходить из того, что голод 32-33гг был изначально вызван неблагоприятными погодными условиями (а не колхозным строительством), то по кр.мере, он был усугублен режимом секретности и недопустимости добровольной помощи голодающим. В чем он отличается от дореволюционных "голодных лет" и от голода 1921г. Т.о. по кр. мере, в этой части он - рукотворный.

Если учесть, что и до революции последствия плохого урожая усиливались за счет местных "полицейских чинов", то в 1930-x число благотворителей было и вовсе сведено к нулю, а число "полицейских чинов", желающих продемонстрировать что на вверенной территории "жить стало лучше, жить стало веселей", выросло многократно.   

 

Ну и что же это за известный писатель такой? Ссылка приводит вообще на другую тему.

Ответить

Фотография katerina.k katerina.k 26.01 2019

 

я недопонял, они кору жрали потому, что очень любили?

В сельской местности главной мотивацией выступала традиция, которая передавалась от отца к сыну. Для того, чтобы понять суть этих традиций, нужно длительно жить среди этих людей, а не огульно очернять и высмеивать за примитивизм. Я не знаю, какие вещества содержатся в пихтовой коре, но точно знаю, что она полезна, препятствовала цинге и употреблялась на значительной территории. Кроме того, достаточно одного дня, проведенного на сенокосе, чтобы понять, почему хлеб не являлся продуктом первой необходимости. Потому что хлеб не ели, а пили. Его заменяла брага. Пять литров браги, выпитого за день на сенокосе, полностью удовлетворяли потребность в питье и хлебе.

 

 

У кого было сто голов, тот не голодал. Речь об остальных, у которых ста голов не было

Мне трудно это представить, потому что большинство деревень, о которых я знаю, жили родовым укладом, где все были друг друг родственниками, носили одну-две фамилии и трудились от мала до велика. Жили, может, и небогато, но под раскулачивание попали.

 

Вы хотите сказать, что если люди ели пихтовую кору и черёмуху, то они не голодали??

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.07 2019

 

М.А.ШолоховИ.В.Сталину

4 апреля 1933 г.

Станица Вешенская

...Теперь о методах, которые применяли во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 ц. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как к единоличнику. Причем, соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60 — 80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...

Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И, если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеки.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» - «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Нашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9.1* В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особоуполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

...Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов

http://istmat.info/node/38903

Ответить