Основной вывод по теме: Демоны - не Бог и читать не умеют, ибо тьма они, и для них повторять уже сказанное и написанное смысла нет.
Значит таки мои выводы правильны. Вы ничего не можете привести в доказательство, а только фантазируете. Но в данном разделе это не возбраняется.
Кстати, вы не первая кому захотелось перевернуть географию и историю - Макаренко В.В. Откуда пошла Русь? Новая география Древнего мира. - М.: Вече, 2003. - 656 с. У него Новгород основан в Палестине.
Попытался начать читать главу 4 (Расселение из Африки). Начинается всё с мифов, к чему то приплетенеы арии и европейцы, затем, по знакомой схеме НХ переход на лжелингвемы типа указанных выше баски-атабаски или Ирак-ирокезы. Ниже попытка оценить климатический фактор. Но данные для Восточного Средиземноморья безнадёжно устарели. Например, извержение вулкана на острове Санторини произошло примерно ок. 1620 г. до н. э. (датировка проведена несколькими методами, и может считаться сравнительно надёжной), а не в сер 15 в. до н. э. Отсюда привязка к извержению этого вулкана переселения народов откидывает это событие аж на 200 лет назад во времени. К тому же выходит, что Кносский дворец погиб не от извержения вулкана, как считали в далёкие теперь 70-е...
Затем берутся мифические амазонки - причём ливийские. И их обязательно хотят привести в Малую Азию (хотя о перемещении таком не говорят даже мифы). Причём обязательно "кратчайшим путём" - т. е. не через Египет, а через Испанию.
Племя бебриков, жившее на берегу Чёрного моря на реке Амисе, между Вифинией и Пафлагонией, авторы смело записывают в пиренейцев ( ).
Даже и не знаю, читать ли дальше... Если кому то это интересно - может взяться за этот "подвиг" - с меня же довольно и прочитанной "мудрости"... Что ни деталь - всё невпопад. Отсюда и выводы, конечно, корявые должны получаться. Если вам нравится - балуйтесь. Но знайте, что ваша версия противоречит источникам и здравому смыслу.
Хамство - это то, что я осторожно выразил сомнение в наличии у вас квалификации по гебраистике? Я заглянул в список людей, защитивших диссеры по гебраистике, их совсем немного. Вынужден вас огорчить - вас там нет. Проклятые традики наверняка опять все подчистили.
PS Родину не выбирают, как девушку насчёт потанцевать. Она нас сама выбирает.
Если про фантастику - это сомнение, а не хамство, то я летчик итальянский. Не превращайте все в базар, как это часто тут происходит. Есть контраргументы - говорите, нет - лучше промолчать.
Ваши знакомые- евреи? Они жувут в Иерусалиме? На сколько я помню и вокруг Иерусалима да и в нем были источники и колодцы и пруды.
Угу, евреи, и исколесили вдоль и поперек весь Израиль - земли обетованной не обнаружили. Не нашлось ни дубрав, ни огурцов (разве что все выращенное за большие деньги), ни лисиц с зайцами, а вот пустыня, коей тысячи лет, везде.
Если про фантастику - это сомнение, а не хамство, то я летчик итальянский.
А что обидного в написании фантастики? Я сам иногда пишу фантастику, но, в отличие от вас, никогда не выдаю свои творения за научные монографии. Извините, представил себе амазонку в гермошлеме и с копием в руце... А подкалывать Демона двухмерными каламбурами - это значит эталон вежливости?
Значит таки мои выводы правильны. Вы ничего не можете привести в доказательство, а только фантазируете. Но в данном разделе это не возбраняется.
Кстати, вы не первая кому захотелось перевернуть географию и историю - Макаренко В.В. Откуда пошла Русь? Новая география Древнего мира. - М.: Вече, 2003. - 656 с. У него Новгород основан в Палестине.
Там стояло двоеточие, батенька. Как вы все (почти все, виновата) торопитесь, однако, побыстрее эффектно отписать - кто круче грязью польет. Для начала хотя бы посты читайте внимательнее, не то, что книгу. Ну, про аргументы я просто молчу - зачем их читать, действительно, если вы все знаете?! Счастливы неведеньем... но крутизной наслаждаясь.
Приведите хотя бы одно доказательство того, что махонькая крепость Эль-Кудс в никому ненужной пустыне - это и есть древний Иерусалим. Вы же точно знаете, где он, плз, просветите несведущих.
А что обидного в написании фантастики? Я сам иногда пишу фантастику, но, в отличие от вас, никогда не выдаю свои творения за научные монографии. Извините, представил себе амазонку в гермошлеме и с копием в руце... А подкалывать Демона двухмерными каламбурами - это значит эталон вежливости?
Интересно, а на что-нибудь, кроме дурацких шуточек, Вы способны?
Племя бебриков, жившее на берегу Чёрного моря на реке Амисе, между Вифинией и Пафлагонией, авторы смело записывают в пиренейцев ( ).
Ну что ж, значит, Вы плохо знакомы с историей племени бебриков, к коим относят Пирену, в честь которой названы Пиренеи.
К тому же я и не просила читать все: хотя бы Исход, раз уж Кызылдур просил конкретную ссылку и обсуждается конкретно переход через Гибралтар, который, правда, увы, и не обсуждается. Что же, я не понимаю, что тема амазонок и слово "арии" вызывает аллергию?
Да.
Не верю (и, поскольку Вы меня не видите, скажу - я закатила глаза). Может Вы просветите по Иерусалиму? Я ж немного прошу, всего одно доказательство.
Потому что глубже в историю бебрики - племя фракийское. Родичи пафлагонов, финцев и вифинцев. Пришли они с Балкан, причём сравнительно поздно (не ранее падения империи хеттов, а если точнее - то в веке так 6 до н. э.) А сказка о Пирене - простой этимологический миф. Не было никакого пути из Испании на Балканы. По крайней мере ничто на это не указывает.
Амазонки, пигмеи и циклопы - равнозначные мифы. Никакой аллергии.
Арии в Африке в первой половине 2 тысячелетия до н. э.? Первые арии - митанни, вот что достоверно известно. Тоже без аллергии. Но факты против вас.
Сообщение отредактировал andy4675: 24.07.2012 - 03:17 AM
Не верю (и, поскольку Вы меня не видите, скажу - я закатила глаза). Может Вы просветите по Иерусалиму? Я ж немного прошу, всего одно доказательство.
На здоровье, хотя скажу откровенно - мне не нравятся пучеглазые дамы, мне нравятся дамы с раскосыми глазами. Достаточно, что та, которая мне нужна, в это верит. Извините, скатать в рулон Мадабскую карту и отослать вам по почте не могу.
Потому что глубже в историю бебрики - племя фракийское. Родичи пафлагонов, финцев и вифинцев. Пришли они с Балкан, причём сравнительно поздно (не ранее падения империи хеттов, а если точнее - то в веке так 6 до н. э.) А сказка о Пирене - простой этимологический миф. Не было никакого пути из Испании на Балканы. По крайней мере ничто на это не указывает. Амазонки, пигмеи и циклопы - равнозначные мифы. Никакой аллергии. Арии в Африке в первой половине 2 тысячелетия до н. э.? Первые арии - митанни, вот что достоверно известно. Тоже без аллергии. Но факты против вас.
И Вы можете доказать, что бебрики Пиренеев фракийцы? Мифы о Пирене связаны с Гераклом, а это древний, дотроянский, герой. С таким же успехом можно назвать сказкой другие мифы. Ничего не указывает? Разве? Посмотрите, куда вообще ходил Геракл, как, согласно мифу, он создал Гибралтар и т.д. Ну, почему Эридан и Элизиум в западной Европе, я уж молчу. Древнегреческие мифы связаны с историей западной Европы - это не я придумала.
По хурритам и хеттам - да, хоть что-то как-то подтверждено, я с этим, к слову, и не спорю. Но также известно, что те же хетты были пришлыми. Вопрос откуда. Да, я полагаю, что есть основания считать, что арии были и в Африке, в основном на основании изучения сходства письменности. И что? Не я одна так считаю.
З.Ы. По Санторину приводятся совершенно различные сроки. А вот то, что сроки эти связаны с отделением Африки от Пиренейского полуострова и появлением пролива, очень интересно.
На здоровье, хотя скажу откровенно - мне не нравятся пучеглазые дамы, мне нравятся дамы с раскосыми глазами. Достаточно, что та, которая мне нужна, в это верит. Извините, скатать в рулон Мадабскую карту и отослать вам по почте не могу.
О, я и не знала, что я пучеглазая. Ваше фото за отсутствием оценить не могу.
Что ж так плохо, что единственное доказательство Вы не можете свернуть в трубочку? Интересно, где же там четкое указание, что Иерусалим находится на БВ?
Я рекомендовала Вам в свое время прочитать работу Виноградова. И, хотя я не согласна с его расположением Иерусалима, он очень детально рассматривает эти карты.
Н-да, прикалываться все мастера, а с доказательствами туговато. Вот и Демон молчит.
Исход евреев был через Гибралтарский пролив на Пиренейский полуостров, хабиру-ибри пошли к иберам. В египетских текстах говорится о войне Египта с народами Ливии на мысе Мигдол, соответственно, мыс располагался западнее Египта. В Библии же исход евреев из Египта связан с тем же Мигдолом, только почему-то его располагают на востоке. Более полное обоснование см. здесь. http://saversky.ru/hist/
Просьба не начинать спор прежде, нежели ознакомитесь с соответствующей главой.
Я случайно наткнулся на эту книгу, когда искал численность городов древних евреев. Потом обнаружил в книге версию об исходе евреев через Гибралтарский пролив, поселении их в Испании, на юге Франции, отождествлении Троянской войны и войны Иисуса Навина, основание Иерусалима в Испании и рождение Иисуса Христа не в Галилеи, а в Галлии на юге Франции, перенос библейских городов в Палестину Ватиканом во времена средневековья и уничтожение им памяти о евреях в Испании. Версия об исходе и о войне в принципе заслуживает внимание, а остальное это откровенная фантастика лишь потому, что авторы не объясняют откуда взялась тогда Стена Плача - остаток храма Соломона, которой поклоняются евреи ещё до средневековья. В книге ещё возводятся амазонки и матриархат в основной культ из которого вышли все остальные. Однако презрение к женщинам уже было во времена Хатшепсут, когда её имя и память о ней стирали во всём Египте, после её смерти. Отождествление евреев с Испанцами было проделано ещё в XV веке, автора не помню, но есть об этом статья. Академик Морозов, на чьих идеях вышла НХ Фоменко тоже высказывал предположение, что иберы и евреи одно и тоже, а Гибралтарский пролив перевёл как Алтарь евреев.Может авторы именно эти идеи и взяли за основу? Жаль автора уже почти два года нет на форуме, а то у меня есть вопросы. В целом книга интересная. Попробую связаться с авторами через их личный сайт.
Уже отписали мылом, но повторюсь - стена плача - ну, наверно, скорее мечта, нежели реальность некий кусок некой древней постройки, не более.
Параллельно в разделе древней истории обсуждалась тема "исход. Вымысел или реальность". Я не вчитывалась глубоко, но насколько успела заметить, форумчане не очень склонны признавать реальность библейских событий. И в конечном итоге идет ссылка на Херцога, который уже не в первый раз заявляет, что библейская история археологически не подтверждается на Ближнем Востоке. Что ж, все верно, только вот это не значит, что не верна сама библейская история. Только в другом месте, где "течет молоко и мед", где растет пшеница и виноград, ну и т.д., и т.п.
Количество городов 300 Иисуса Навина могло столько быть. См. например, историю греческой Аттики: "По преданию, в стране с незапамятных времён существовало 12 самостоятельных городов или союзов общин." http://ru.wikipedia.....80.D0.B8.D1.8F . Таких Аттик на Пелопоннесе около 50. На всём Пелопоннесе будет 600 городов.
В лесах и рощах Верхней Галилеи и гор Кармель растет европейская маслина, фисташковое дерево, боярышник, атлантическое, мастиковое и рожковое деревья, сосна алепская, таворский дуб, стиракс лекарственный, встречается также калипринский дуб. Наиболее распространенные деревья: кипарис, олива, дуб, рожковое дерево, сикомора, инжир, лавр, мирт, гранат.
Археология в Иерусалиме фактически началась в 1956 году. Сложность в том, что другие конфессии религиозные, а также существующие постройки (дома, больницы, магазины...) не позволяют проводить широкие раскопки. Поэтому Израиль не перекопан пока.
Всем добрый день!
Исход евреев был через Гибралтарский пролив на Пиренейский полуостров, хабиру-ибри пошли к иберам. В египетских текстах говорится о войне Египта с народами Ливии на мысе Мигдол, соответственно, мыс располагался западнее Египта. В Библии же исход евреев из Египта связан с тем же Мигдолом, только почему-то его располагают на востоке. Более полное обоснование см. здесь. http://saversky.ru/hist/
Просьба не начинать спор прежде, нежели ознакомитесь с соответствующей главой.
Я прочла ваши с Александром книги. Впечатляюще. Но есть много вопросов. Вы готовы ответить?
Читать то зачем, иберы что на иврите говорят ? Для начала покажите как произошла коннотация слова башня, в название мыса. Уже исходя из сомнительности этого семантического перехода, версия превращается в ерунду.
Вот этот тон спора меня просто бесит. Если вы хотите заняться языкознанием иберов, то происхождение многих слов - от финикийского, т.е. палеосемитского языка.
Может быть, Вы не знаете, кто такие хабиру, ибри, иберы? Или не знаете, на каком языке говорят евреи? На идише, в частности и испанском, а не арабском...Или того пуще, знаете иврит? Язык, который восстанавливали, или создавали, в 20-м веке? Чтобы так уверенно говорить о точности перевода слова Мигдол?Впрочем, обсуждать бессмысленно. Я обычно не сужу о фильмах, которых не видела... Подожду читающих.
Ну полная ерунда, иврит относится к семитским языкам, это сомнений не вызывает не у кого из лингвистов, арабский, кстати, тоже. Ну и причем здесь иберы... А читать различную галиматью, извините, желания особого нет. У вас же не вызывает сомнений, что большая часть Талмуда написана на арамейском, поздняя часть Танаха тоже.Что касается хабиру (ха-ибри), то соответствующий греческий перевод (Септуагинта передает «ибри» в Быт.14:13 как «живущий по ту сторону Евфрата»). Разделяла эту традицию и нееврейская историография (например, Николай Дамасский, см. Ant.1:7.2).
И Хибру, и иберы, и даже планета Нибиру - все переводится словом "переход", "пересечение". Это не помогает в разгадке.
некий кусок некой древней постройки, не более. 
