Старообрядцы как противники крепостного права
ИванЛаптев
28.03 2021
Есть свидетельства, что старообрядцы в России были противниками крепостного права и организовывали побеги крепостных, в том числе за границу.
https://statehistory...gi-krepostnykh/
Есть у кого свидетельства - в чем причина такого поведения старообрядцев?
Только ли из желания насолить царскому правительству или была какая-то идеологическая подоплека?
Может до реформ Никона крепостное право в России принципиально отличалась от крепостного права XVIII-XIX веков?
У кого какое мнение?
Пугач
28.03 2021
Есть свидетельства, что старообрядцы в России были противниками крепостного права и организовывали побеги крепостных, в том числе за границу.
https://statehistory...gi-krepostnykh/
Есть у кого свидетельства - в чем причина такого поведения старообрядцев?
Только ли из желания насолить царскому правительству или была какая-то идеологическая подоплека?
Может до реформ Никона крепостное право в России принципиально отличалась от крепостного права XVIII-XIX веков?
У кого какое мнение?
А ваше мнение какое?
Ученый
08.04 2021
Я нашел статью, где говорится, что в 19 веке раскольники располагали большими подпольными капиталами, которые могли тайно предоставляться членам старообрядческой общины для ведения предпринимательской деятельности.
Банальным в исследовании старообрядчества стало утверждение, что оно превратилось в XIX в. в одну из «форм первоначального накопления капитала», «купеческий род стал структурной единицей старообрядческой общины», «раскольничьи монастыри выпускают легионы сборщиков, и эти сборщики возвращаются назад с полными кисами денег», все «состоятельные» члены общин вносили значительные средства в кассу обществ... Часто представители иногородних сами съезжались со всей страны для сбора «пожертвований». Для сбора средств ... руководство общины прямо разверстывало свое¬образные налоги среди предпринимателей». Все свои материальные ресурсы они с готовностью предоставляли для удовлетворения общественных потребностей. Характерна эпитафия на надгробии петербургского купца-старовера Ф. Громова: «Честность, справедливость, негласная помощь ближнему, во всем воздержание и не горделивость — вот его законы» 13.
Это не было благотворительностью: община имела права на прибыль от предприятий единоверцев. Масштабы сбора средств в конфессиональную казну соответствовали масштабам их применения: от заботы о сиротах и нетрудоспособных, обучения детей и взяток светским и духовным властям, до строительства общинного жилья и выкупа общинников из крепостной зависимости. Центральной же задачей оставалось укрепление конфессиональной экономической основы, которую на равных составляли общинные хозяйства и формально частные предприятия членов общин.
Стартовый капитал, который у православных крепостных появиться мог лишь при каком-то непостижимом стечении обстоятельств, всегда имелся у инициативных крестьян-староверов. Они имели в своем распоряжении конфессиональную систему беспроцентных и безвозвратных ссуд, когда в стране еще не сложились ни национальная кредитная, ни вексельная системы. Распад православной общины зашел настолько далеко, что ее члены на помощь могли рассчитывать лишь в случае беды. Старообрядческая же община была готова придти на помощь и оказавшемуся в тяжелом положении и желающему свое положение улучшить потому, что в обоих случаях положительный исход вмешательства шел на пользу всем.
https://proza.ru/2019/06/02/960
Ученый
08.04 2021
Есть и другое мнение о старообрядцах - капиталы они создавали путем обмана и безжалостной эксплуатации не только православных, которых вообще не считали за людей, но и единоверцев. Поэтому вряд ли они выкупали крепостных только из соображений благотворительности - видимо помогали тем, что мог бы стать полезным для общины и пополнять общинную кассу.
BKR
08.04 2021
Бывших и нынешних.
Между собой они ладили и ладят по-разному.
Так что, нельзя их сгребать в одну кучу.
Кроме как того, что все они - раскольники.
Ventrell
08.04 2021
Кроме как того, что все они - раскольники.
Чем раскольники отличаются от еретиков?
ИванЛаптев
08.04 2021
Кроме как того, что все они - раскольники.
Чем раскольники отличаются от еретиков?
Ничем
Старообрядцы - еретики?
Тогда как это суждение соотносится с вот этим вот событием:
В Литургии вместе участвовали священнослужители старообрядного движения и священнослужители Санкт-петербургской митрополии Русской Православной церкви.
http://www.patriarch...xt/5698316.html(официальный сайт Московского Патриархата)
ИванЛаптев
08.04 2021
Я нашел статью, где говорится, что в 19 веке раскольники располагали большими подпольными капиталами, которые могли тайно предоставляться членам старообрядческой общины для ведения предпринимательской деятельности.
Банальным в исследовании старообрядчества стало утверждение, что оно превратилось в XIX в. в одну из «форм первоначального накопления капитала», «купеческий род стал структурной единицей старообрядческой общины», «раскольничьи монастыри выпускают легионы сборщиков, и эти сборщики возвращаются назад с полными кисами денег», все «состоятельные» члены общин вносили значительные средства в кассу обществ... Часто представители иногородних сами съезжались со всей страны для сбора «пожертвований». Для сбора средств ... руководство общины прямо разверстывало свое¬образные налоги среди предпринимателей». Все свои материальные ресурсы они с готовностью предоставляли для удовлетворения общественных потребностей. Характерна эпитафия на надгробии петербургского купца-старовера Ф. Громова: «Честность, справедливость, негласная помощь ближнему, во всем воздержание и не горделивость — вот его законы» 13.
Это не было благотворительностью: община имела права на прибыль от предприятий единоверцев. Масштабы сбора средств в конфессиональную казну соответствовали масштабам их применения: от заботы о сиротах и нетрудоспособных, обучения детей и взяток светским и духовным властям, до строительства общинного жилья и выкупа общинников из крепостной зависимости. Центральной же задачей оставалось укрепление конфессиональной экономической основы, которую на равных составляли общинные хозяйства и формально частные предприятия членов общин.
Стартовый капитал, который у православных крепостных появиться мог лишь при каком-то непостижимом стечении обстоятельств, всегда имелся у инициативных крестьян-староверов. Они имели в своем распоряжении конфессиональную систему беспроцентных и безвозвратных ссуд, когда в стране еще не сложились ни национальная кредитная, ни вексельная системы. Распад православной общины зашел настолько далеко, что ее члены на помощь могли рассчитывать лишь в случае беды. Старообрядческая же община была готова придти на помощь и оказавшемуся в тяжелом положении и желающему свое положение улучшить потому, что в обоих случаях положительный исход вмешательства шел на пользу всем.
https://proza.ru/2019/06/02/960
То есть выкуп крепостных крестьян ставил своей целью расширение и усиление старообрядческих структур. В том числе экономических.
Вполне логичное суждение.
Сообщение отредактировал ИванЛаптев: 08.04.2021 - 17:21 PM
Ученый
08.04 2021
То есть выкуп крепостных крестьян ставил своей целью расширение и усиление старообрядческих структур. В том числе экономических. Вполне логичное суждение.
Хотя раскольники были русскими они вели себя как нацменьшинство или как тайное общество. Причиной такой секретности было то, что старообрядцы подвергались жесточайшим репрессиям царского режима. Раскольники считали, что все православные от императора до городового это слуги антихриста. Раскольник не мог есть за одним столом с православным, если все-таки поел, то православную тарелку выбрасывали.
А как может преследуемое меньшинство защититься от притеснителей? Только подкупом, поэтому раскольники очень активно занимались коммерцией и предпринимательством. И помогая единоверцам, вели себя как мафия. Замечали перспективного потенциального бизнесмена - помогали ему, а потом брали проценты, контролировали его.
В биографии издателя Крымова есть такой эпизод. Он происходил из бедной староверческой семьи, в детстве очень хотел иметь рыбок. У его богатого родственника был совершенно ненужный аквариум. Мальчик попросил отдать ему аквариум, но родственник ответил, что давать что-то даром это неправильно, и согласился отдать за 2 рубля (1800 р. на наши деньги). И бедный мальчик собирал по копейкам эти 2 рубля. При таком воспитании Крымов стал очень успешным бизнесменом, занимавшимся грязными делами вроде шантажа.
BKR
08.04 2021
С начала 20 века от 10-20 млн. осталось 3-6 миллионов, из них активных всего 160-270 тыс. на всю Россию:
https://ruvera.ru/ar...dchestvo_rossii
Их церкви в Москве либо постоянно закрыты, или едва собирают несколько человек на службу.
При этом сами их церкви, монастыри и проч. недвижимость - добротные и неплохо расположены.
Кмк, в этом и состоит якобы сближение РПЦ с раскольниками. Захапать их имущество. Иначе оно просто пропадет. А так можно заявить свои права. Скажем, на территорию Преображенского рынка. И проч.
Убери из религии деньги - и не станет церквей.
ИванЛаптев
10.04 2021
Эдак можно сказать - убери из армии деньги и не станет армии.Убери из религии деньги - и не станет церквей.
Наверное и религия это своеобразная армия. Хранительница национальной самобытности, национального мировоззрения. Даже у атеистов. Нет?
Болингброк
11.04 2021
Есть свидетельства, что старообрядцы в России были противниками крепостного права...
Странно если было бы наоборот. Во времена Петра в правящем классе старообрядцев уже не быдло. Я более того скажу. Большинство "никониан" тоже были против крепостного права. Ведь большинство "никониан" были крепостными крестьянами.
ИванЛаптев
11.04 2021
Большинство "никониан" тоже были против крепостного права. Ведь большинство "никониан" были крепостными крестьянами.
И какие же организованные действия против крепостного права предпринимали "никониане"? Аналогичные организованным действиям старообрядцев?
Болингброк
11.04 2021
Большинство "никониан" тоже были против крепостного права. Ведь большинство "никониан" были крепостными крестьянами.
И какие же организованные действия против крепостного права предпринимали "никониане"? Аналогичные организованным действиям старообрядцев?
А любая секта более организована чем большинство, даже если большинство поддерживается всей мощью государства. А в Пугачёвщине, хоть Пугачёв был и был старообрядцем принимали участие "староверы" и "никониане". Кстати какое именно из многочисленных раскольничьих направлений целенаправленно боролось против крепостичества? В те времена всякая религиозная секта в любой стране автоматически становилась в оппозицию к государству. Это было неизбежно. Потому, что господствующее вероучение поддерживалась государством, и наоборот.
Сообщение отредактировал Болингброк: 11.04.2021 - 18:06 PM
Болингброк
15.04 2021
Кроме как того, что все они - раскольники.
Чем раскольники отличаются от еретиков?
Ничем
Старообрядцы - еретики?
В Санкт-Петербургской митрополии впервые за столетие совершена Литургия архиерейским чином старым обрядом
Тогда как это суждение соотносится с вот этим вот событием:
В Литургии вместе участвовали священнослужители старообрядного движения и священнослужители Санкт-петербургской митрополии Русской Православной церкви.
http://www.patriarch...xt/5698316.html(официальный сайт Московского Патриархата)
А Вы считаете, что старообрядцы нечто единое? Что все они отличаются от "никониан" лишь тем, что крестятся двумя перстами и пишут имя Иисус с одной буквой "И"? Очень многие из них уже не являются "старообрядцами". Многие течения там более новые, чем "никонианство". Например: "Беспопо́вство — одно из двух основных направлений русского старообрядчества , последователи которого не имеют духовенства . Возникло в конце XVII века, по смерти священников «старого» рукоположения, то есть поставленных в Русской Церкви до церковной реформы патриарха Никона (середина XVII века), отрицается необходимость священства для спасения души." (Википедия). Ну и как это с точки зрения православного вероучения?
Сообщение отредактировал Болингброк: 15.04.2021 - 22:37 PM
ИванЛаптев
16.04 2021
Мой родственник изучал вероисповедание наших предков.
Пришёл к выводу, что члены одной семьи поклонялись 3 религиям.
Одной официальной и двум старообрядческим.
Еще он нашел дореволюцинную переписку с Илецком - одним из центров Пугачевского восстания.
По всему видно, что предок был засланным казачком. Посланным в старообрядческий Ковров. Чтобы организовать встречу императора Петра хлебом-солью.
Так как император до Коврова не дошёл, предка сховали в лесной глухомани, где сейчас и находится моя дача.
Болингброк
16.04 2021
А Вы считаете, что старообрядцы нечто единое?
А с чего это Вы взяли?
Ну тогда Вы должны признать, что некоторые течения старообрядечства признал бы еретическими не только Никон, но и сам Аввакум.
Сообщение отредактировал Болингброк: 16.04.2021 - 23:04 PM