Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Зачем Сталин заключил в 39-ом пакт с гитлером
Автор stalker716, 09.08 2010 13:27 PM
Сообщений в теме: 745
#1Отправлено 09.08.2010 - 13:27 PM
О как вы много всего понаписали. Ну что утешили сами себя?
А то ведь видать сильно огорчились, что по сути концепции возразить нечем. Видать глубоко внутри запаниковали, что нет никаких объяснений, кроме Суворовского, зачем Сталин заключил в 39-ом пакт с гитлером. выделил из темы http://istorya.ru/fo...pic=2133&st=140 ибо флуд. сталкеру новый бан, как и обещал за флуд. и учтите, сейчас у вас 60%, а на 100% уходите в вечный бан. ddd #2Отправлено 09.08.2010 - 14:35 PM
Конечно, вот есть у вас свой гуру, а зачем своё мнение вам нужно?
Уже неоднократно пакт обсуждался, ежели хотите ещё раз его обсудить, то поищите те ссылки на документы. которые я персонально для вас выкладывал. #3Отправлено 09.08.2010 - 15:45 PM И противники В.Суворова так и не смогли дать логичного контробъяснения политике Сталина. #4Отправлено 09.08.2010 - 16:08 PM
Бе-бе-бе, уже тонны инфы выдано по этому вопросу, но слив практически засчитан
#5Отправлено 09.08.2010 - 16:44 PM
stalker716
в этой теме приведены и по порядку пронумерованы ляпы вашего гуру. потрудитесь либо комментировать их и только их, либо удалитесь из темы. считайте это предупреждением за флуд - без % #6Отправлено 09.08.2010 - 18:47 PM
ddd
Вы можете коллекционировать ещё и типографские опечатки в книгах В.Суворова. Флаг Вам в руки, и электричку навстречу! Вы не пробовали собирать ляпы так называемых официальных историков? Должно быть даже и не хотели. А почему? А потому, что Вам хочется не верить, что коммунист Сталин хотел освобождения Европы от ига капитала. Вас не смущает, что после Второй мировой, товарищ Сталин создал т.н. "социалистический лагерь" ? Что после Второй мировой коммунисты начинали войны в Кореи, Вьетнаме, например? Что до Великой отечественной коммунисты начинали войны против соседних стран? Вы ведь не отрицаете что это коммунисты нападали. Так почему Вы так истово отказываетесь признать что Сталин собирался напасть на проклятых фашистов? #7Отправлено 09.08.2010 - 19:26 PM
Потом что Сталин летом 1941 ни на кого нападать не собирался. Многократно и подробно доказано.
#8Отправлено 09.08.2010 - 19:43 PM Это Вам только кажется. А пока ответьте - Вы признаёте, что до ВМВ и после ВМВ коммунисты начинали войны, а стало быть перед этим собирались нападать? #9Отправлено 09.08.2010 - 20:15 PM
Прекрасная логика, Сталкер, можете открыть тему ляпов кого угодно, посмотрим, выйдет ли.
#10Отправлено 09.08.2010 - 23:25 PM
Уважаемые, мне только кажется, или тема посвящена "Пакту Молотова-Риббентропа"?
Или мы обо всем помаленьку? Если о пакте, то, на мой взгляд, вполне ясно и вполне аргументированно написали Мельтюхов и Рубецкой, резун по сравнению с ними рядом на стоял, не лежал и не валялся.... #11Отправлено 10.08.2010 - 00:52 AM
Благодаря пакту:
1. СССР вернул территории захваченные польшей. 2. СССР получил свободу действий в прибалтике. 3. СССР получил свободу действий против финнов. 4. СССР вернул бессарабию захваченую румынией. 5. СССР получил значителные поставки станков и оборудования из Германии. При этом толко в случае с финмландией понадобились боевые действия. Все это было бы проблематичным без пакта. Пакт был резултатом прогматичной политики и был выгоден СССР. #12Отправлено 10.08.2010 - 10:23 AM
Выгоден, Сталин был бы идиоттом, ежели бы пакт не заключил, но идиотом он не был. Ежели к этому прибавить невнятное блеянье АиФ на конференции, то заключение пакта было вполне разумным. Кстати, кто-то полякам в вину ставит их пакт с Германией?
#13Отправлено 13.08.2010 - 00:17 AM
Благодаря пакту Сталин, в первую очередь, сумел избежать столкновения с немцами в 1939, чего так хотели бы западные демократии, "слившие" Гитлеру чехов с поляками с целью "подталкивания" его на восток. Не надо забывать, что до ВМВ СССР действительно существовал во враждебном окружении и англо-французский альянс был для него не менее (а может быть и более) враждебен, чем Германия - так что, Виссарионыч сумел стравить своих врагов, получив при этом еще и территориальные, политические и экономические выгоды. Интересно, как вели бы себя французы с англичаниами, "схлестнись" Гитлер со Сталиным в 39-м после разгрома Польши? Вероятнее всего, "странная война" продолжалась бы до момента полного истощения сражавшихся на востоке противников, и еще неизвестно, на чьей стороне демократы выступили бы в конце концов. Сталин своим пактом переиграл всех в дипломатической игре, этого то ему и не могут до сих пор простить.
Ну в истории с освобождением западных украины и белоруссии тоже было не без этого справедливости ради надо отметить, что и до ВМВ и после войны начинали не только коммунисты #14Отправлено 13.08.2010 - 08:42 AM Ничего серьезного не было, не было даже единой линии фронта. Польский поход часто называют прогулкой. Даже формално фойна не была обьявлена. #15Отправлено 06.09.2010 - 19:40 PM Потому шо ни одного документа подтверждающего это нет. Когда появятся,тогда и будет разговор. #16Отправлено 01.11.2010 - 09:43 AM
Эта мера вполне себе разумеющаяся. Мне кажется, сие прямое следствие теории буферных государств. Вся проблема в том, что малые государства на границе интересов просто обречены на то, чтобы быть разменной монетой в больших играх. Несчастные поляки верили в независимость и в то, что нужны каким-то там союзникам, а их просто слили. Послевоенный раскол в лагере антигитлеровской коалиции начался именно с вопроса Польши - никому не упиралась её независимость, просто СССР хотел в таком "буферном" гос-ве на своей границе (да ещё и на стратегическом направлении, близ столицы и промышленных районов) видеть своего вассала, а не чужого. Англия и США наоборот стремились сохранить калитку в СССР поближе. Это касается не только военной стратегии, но и шпионажа, экономических воздействий и прочего. "Социалистический лагерь" с низкой степенью самостоятельности, по сути, то же самое, что и сейчас восточные рубежи Евросоюза с такой же низкой степенью самостоятельности.
Эти войны начинались как гражданские, а спровоцированы были в равной мере разными силами. Одна из причин - полигон для испытания вооружений и тактики, дабы не повторять ошибок второй мировой.
Есть ещё один существенный момент, о котором говорит, например, В. Правдюк (при этом будучи историком принципиально антисталинским): шаткая международная ситуация накануне войны. Франция с Англией в это время играли в бирюльки на т.н. "фронте" против Германии, а СССР гробы вёз с озера Хасан и с Халхин-Гола. Некая стабильность на Западе была совсем не лишней, ну и возможность подобных мировых Германии с Англией тоже никто не отменял. Хотя определённый риск всё же был. Великобритания готовила военную поддержку Финляндии против СССР. При соответствующей решимости правительства туманного Альбиона всё было бы совсем по-другому... #17Отправлено 01.11.2010 - 14:15 PM Их и собирать не надо, места не хватит! #18Отправлено 01.11.2010 - 18:22 PM Кто нибуть может мне дать определение "официального историка" !? Особенное на сегодняшний момент!? #19Отправлено 01.11.2010 - 19:50 PM Как такового определения официального историка нет. Можно приравнять это название к придворному историку. #20Отправлено 01.11.2010 - 20:06 PM Т.е. когда кто либо говорит об "так называемых официальных историков" то разговор не о чем. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |