Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Зачем Сталин заключил в 39-ом пакт с гитлером


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 745

#1 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 09.08.2010 - 13:27 PM

О как вы много всего понаписали. Ну что утешили сами себя?
А то ведь видать сильно огорчились, что по сути концепции возразить нечем. Видать глубоко внутри запаниковали, что нет никаких объяснений, кроме Суворовского, зачем Сталин заключил в 39-ом пакт с гитлером.
:) :D :lol:


выделил из темы http://istorya.ru/fo...pic=2133&st=140 ибо флуд.
сталкеру новый бан, как и обещал за флуд.
и учтите, сейчас у вас 60%, а на 100% уходите в вечный бан.

ddd

  • 0

#2 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 09.08.2010 - 14:35 PM

Конечно, вот есть у вас свой гуру, а зачем своё мнение вам нужно? :)
Уже неоднократно пакт обсуждался, ежели хотите ещё раз его обсудить, то поищите те ссылки на документы. которые я персонально для вас выкладывал.
  • 0

#3 stalker716

stalker716

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 09.08.2010 - 15:45 PM

Уже неоднократно пакт обсуждался,

И противники В.Суворова так и не смогли дать логичного контробъяснения политике Сталина. :)
  • 0

#4 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 09.08.2010 - 16:08 PM

Бе-бе-бе, уже тонны инфы выдано по этому вопросу, но слив практически засчитан
  • 0

#5 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 09.08.2010 - 16:44 PM

stalker716
в этой теме приведены и по порядку пронумерованы ляпы вашего гуру.
потрудитесь либо комментировать их и только их, либо удалитесь из темы.

считайте это предупреждением за флуд - без %
  • 0

#6 stalker716

stalker716

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 09.08.2010 - 18:47 PM

ddd
Вы можете коллекционировать ещё и типографские опечатки в книгах В.Суворова. Флаг Вам в руки, и электричку навстречу!

Вы не пробовали собирать ляпы так называемых официальных историков? Должно быть даже и не хотели. А почему? А потому, что Вам хочется не верить, что коммунист Сталин хотел освобождения Европы от ига капитала.
Вас не смущает, что после Второй мировой, товарищ Сталин создал т.н. "социалистический лагерь" ?
Что после Второй мировой коммунисты начинали войны в Кореи, Вьетнаме, например?
Что до Великой отечественной коммунисты начинали войны против соседних стран?

Вы ведь не отрицаете что это коммунисты нападали. Так почему Вы так истово отказываетесь признать что Сталин собирался напасть на проклятых фашистов?
  • 0

#7 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 09.08.2010 - 19:26 PM

Потом что Сталин летом 1941 ни на кого нападать не собирался. Многократно и подробно доказано.
  • 0

#8 stalker716

stalker716

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 09.08.2010 - 19:43 PM

Потом что Сталин летом 1941 ни на кого нападать не собирался. Многократно и подробно доказано.

Это Вам только кажется.

А пока ответьте - Вы признаёте, что до ВМВ и после ВМВ коммунисты начинали войны, а стало быть перед этим собирались нападать?
  • 0

#9 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 09.08.2010 - 20:15 PM

Прекрасная логика, Сталкер, можете открыть тему ляпов кого угодно, посмотрим, выйдет ли.
  • 0

#10 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 09.08.2010 - 23:25 PM

Уважаемые, мне только кажется, или тема посвящена "Пакту Молотова-Риббентропа"?
Или мы обо всем помаленьку?

Если о пакте, то, на мой взгляд, вполне ясно и вполне аргументированно написали Мельтюхов и Рубецкой, резун по сравнению с ними рядом на стоял, не лежал и не валялся....
  • 0

#11 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 10.08.2010 - 00:52 AM

Благодаря пакту:
1. СССР вернул территории захваченные польшей.
2. СССР получил свободу действий в прибалтике.
3. СССР получил свободу действий против финнов.
4. СССР вернул бессарабию захваченую румынией.
5. СССР получил значителные поставки станков и оборудования из Германии.

При этом толко в случае с финмландией понадобились боевые действия.
Все это было бы проблематичным без пакта.

Пакт был резултатом прогматичной политики и был выгоден СССР.
  • 0

#12 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 10.08.2010 - 10:23 AM

Выгоден, Сталин был бы идиоттом, ежели бы пакт не заключил, но идиотом он не был. Ежели к этому прибавить невнятное блеянье АиФ на конференции, то заключение пакта было вполне разумным. Кстати, кто-то полякам в вину ставит их пакт с Германией?
  • 0

#13 paol

paol

    Лучший пользователь марта 2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 466 сообщений
7
Обычный

Отправлено 13.08.2010 - 00:17 AM

Благодаря пакту Сталин, в первую очередь, сумел избежать столкновения с немцами в 1939, чего так хотели бы западные демократии, "слившие" Гитлеру чехов с поляками с целью "подталкивания" его на восток. Не надо забывать, что до ВМВ СССР действительно существовал во враждебном окружении и англо-французский альянс был для него не менее (а может быть и более) враждебен, чем Германия - так что, Виссарионыч сумел стравить своих врагов, получив при этом еще и территориальные, политические и экономические выгоды. Интересно, как вели бы себя французы с англичаниами, "схлестнись" Гитлер со Сталиным в 39-м после разгрома Польши? Вероятнее всего, "странная война" продолжалась бы до момента полного истощения сражавшихся на востоке противников, и еще неизвестно, на чьей стороне демократы выступили бы в конце концов. Сталин своим пактом переиграл всех в дипломатической игре, этого то ему и не могут до сих пор простить.

толко в случае с финмландией понадобились боевые действия.

Ну в истории с освобождением западных украины и белоруссии тоже было не без этого

Вы признаёте, что до ВМВ и после ВМВ коммунисты начинали войны

справедливости ради надо отметить, что и до ВМВ и после войны начинали не только коммунисты
  • 0

#14 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 13.08.2010 - 08:42 AM

Ну в истории с освобождением западных украины и белоруссии тоже было не без этого

Ничего серьезного не было, не было даже единой линии фронта. Польский поход часто называют прогулкой. Даже формално фойна не была обьявлена.
  • 0

#15 Andre

Andre

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 06.09.2010 - 19:40 PM

ddd
Вы можете коллекционировать ещё и типографские опечатки в книгах В.Суворова. Флаг Вам в руки, и электричку навстречу!

Вы не пробовали собирать ляпы так называемых официальных историков? Должно быть даже и не хотели. А почему? А потому, что Вам хочется не верить, что коммунист Сталин хотел освобождения Европы от ига капитала.
Вас не смущает, что после Второй мировой, товарищ Сталин создал т.н. "социалистический лагерь" ?
Что после Второй мировой коммунисты начинали войны в Кореи, Вьетнаме, например?
Что до Великой отечественной коммунисты начинали войны против соседних стран?

Вы ведь не отрицаете что это коммунисты нападали. Так почему Вы так истово отказываетесь признать что Сталин собирался напасть на проклятых фашистов?

Потому шо ни одного документа подтверждающего это нет. Когда появятся,тогда и будет разговор.
  • 0

#16 Ural

Ural

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0
Обычный

Отправлено 01.11.2010 - 09:43 AM

Вас не смущает, что после Второй мировой, товарищ Сталин создал т.н. "социалистический лагерь" ?


Эта мера вполне себе разумеющаяся. Мне кажется, сие прямое следствие теории буферных государств. Вся проблема в том, что малые государства на границе интересов просто обречены на то, чтобы быть разменной монетой в больших играх. Несчастные поляки верили в независимость и в то, что нужны каким-то там союзникам, а их просто слили. Послевоенный раскол в лагере антигитлеровской коалиции начался именно с вопроса Польши - никому не упиралась её независимость, просто СССР хотел в таком "буферном" гос-ве на своей границе (да ещё и на стратегическом направлении, близ столицы и промышленных районов) видеть своего вассала, а не чужого. Англия и США наоборот стремились сохранить калитку в СССР поближе. Это касается не только военной стратегии, но и шпионажа, экономических воздействий и прочего. "Социалистический лагерь" с низкой степенью самостоятельности, по сути, то же самое, что и сейчас восточные рубежи Евросоюза с такой же низкой степенью самостоятельности.

Что после Второй мировой коммунисты начинали войны в Кореи, Вьетнаме, например?


Эти войны начинались как гражданские, а спровоцированы были в равной мере разными силами. Одна из причин - полигон для испытания вооружений и тактики, дабы не повторять ошибок второй мировой.

Благодаря пакту:
1. СССР вернул территории захваченные польшей.
2. СССР получил свободу действий в прибалтике.
3. СССР получил свободу действий против финнов.
4. СССР вернул бессарабию захваченую румынией.
5. СССР получил значителные поставки станков и оборудования из Германии.

При этом толко в случае с финмландией понадобились боевые действия.
Все это было бы проблематичным без пакта.

Пакт был резултатом прогматичной политики и был выгоден СССР.


Есть ещё один существенный момент, о котором говорит, например, В. Правдюк (при этом будучи историком принципиально антисталинским): шаткая международная ситуация накануне войны. Франция с Англией в это время играли в бирюльки на т.н. "фронте" против Германии, а СССР гробы вёз с озера Хасан и с Халхин-Гола. Некая стабильность на Западе была совсем не лишней, ну и возможность подобных мировых Германии с Англией тоже никто не отменял. Хотя определённый риск всё же был. Великобритания готовила военную поддержку Финляндии против СССР. При соответствующей решимости правительства туманного Альбиона всё было бы совсем по-другому...
  • 0

#17 ДЕД

ДЕД

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 849 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 01.11.2010 - 14:15 PM

ddd
Вы не пробовали собирать ляпы так называемых официальных историков?

Их и собирать не надо, места не хватит!
  • 0

#18 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 01.11.2010 - 18:22 PM

Их и собирать не надо, места не хватит!

Кто нибуть может мне дать определение "официального историка" !? Особенное на сегодняшний момент!?
  • 0

#19 ДЕД

ДЕД

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 849 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 01.11.2010 - 19:50 PM

Кто нибуть может мне дать определение "официального историка" !? Особенное на сегодняшний момент!?

Как такового определения официального историка нет. Можно приравнять это название к придворному историку.
  • 0

#20 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 01.11.2010 - 20:06 PM

Как такового определения официального историка нет. Можно приравнять это название к придворному историку.

Т.е. когда кто либо говорит об "так называемых официальных историков" то разговор не о чем.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru