←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало ПМВ - предел уступчивости сторон?

Фотография FGH123 FGH123 07.10 2016

Поэтому в первую очередь за результаты своего правления несет ответственность именно Николай 2

 

Согласен, человек то он был неплохой, но политика не его призвание.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.10 2016

 

Поэтому в первую очередь за результаты своего правления несет ответственность именно Николай 2

 

Согласен, человек то он был неплохой, но политика не его призвание.

 

сам управлять не мог, но и помощникам власть передать не хотел.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.10 2016

Либеральчики и большевики всадили нож в спину побеждающей очередного агрессора России. 

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? А что касается внутриполитических проблем - то они у всех государств были. Только тот кто сильнее, тот эти проблемы решать умеет. А кто послабее - тот в них тонет. Россия в тот момент оказалась во второй категории.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.10 2016

 

Либеральчики и большевики всадили нож в спину побеждающей очередного агрессора России. 

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? А что касается внутриполитических проблем - то они у всех государств были. Только тот кто сильнее, тот эти проблемы решать умеет. А кто послабее - тот в них тонет. Россия в тот момент оказалась во второй категории.

 

Некоторые историки считают, что если бы война переместилась на территорию собственно России, то солдаты бы лучше воевали, а погибать за Польшу и Прибалтику никто не хотел.

Ответить

Фотография K-49 K-49 07.10 2016

 

 

Либеральчики и большевики всадили нож в спину побеждающей очередного агрессора России. 

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? А что касается внутриполитических проблем - то они у всех государств были. Только тот кто сильнее, тот эти проблемы решать умеет. А кто послабее - тот в них тонет. Россия в тот момент оказалась во второй категории.

 

Некоторые историки считают, что если бы война переместилась на территорию собственно России, то солдаты бы лучше воевали, а погибать за Польшу и Прибалтику никто не хотел.

 

Да ну вас, скажете тоже! А где же солдатики штыки в землю повтыкали?

 

"Хватит, навоевались! Пущай другие заместо нас воюють!"

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.10 2016

 

 

 

Либеральчики и большевики всадили нож в спину побеждающей очередного агрессора России. 

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? А что касается внутриполитических проблем - то они у всех государств были. Только тот кто сильнее, тот эти проблемы решать умеет. А кто послабее - тот в них тонет. Россия в тот момент оказалась во второй категории.

 

Некоторые историки считают, что если бы война переместилась на территорию собственно России, то солдаты бы лучше воевали, а погибать за Польшу и Прибалтику никто не хотел.

 

Да ну вас, скажете тоже! А где же солдатики штыки в землю повтыкали?

 

"Хватит, навоевались! Пущай другие заместо нас воюють!"

 

На момент начала мирных переговоров в Брест-Литовске германцы заняли только Польшу и даже не всю Прибалтику, а после срыва переговоров оккупировали уже Белоруссию, Украину и подошли к Пскову. Но все это незначительные территориальные потери по сравнению с движениями линии фронта в 41-42 гг.

 

Между прочим большевики хотя и признали формально независимость Украины, на деле всячески помогали украинским большевикам, боровшимся с немцами. Германская миссия возмущалась, но большевики не обращали на это внимания, а германский МИД всячески скрывал нарушение договора со стороны советского правительства. Т.е. большевики когда это было в их интересах продолжали изподтишка воевать с немцами.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.10 2016

продолжали изподтишка воевать с немцами.

Скорее гадить по-мелкому

Ответить

Фотография K-49 K-49 08.10 2016

 

 

 

 

Либеральчики и большевики всадили нож в спину побеждающей очередного агрессора России. 

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? А что касается внутриполитических проблем - то они у всех государств были. Только тот кто сильнее, тот эти проблемы решать умеет. А кто послабее - тот в них тонет. Россия в тот момент оказалась во второй категории.

 

Некоторые историки считают, что если бы война переместилась на территорию собственно России, то солдаты бы лучше воевали, а погибать за Польшу и Прибалтику никто не хотел.

 

Да ну вас, скажете тоже! А где же солдатики штыки в землю повтыкали?

 

"Хватит, навоевались! Пущай другие заместо нас воюють!"

 

На момент начала мирных переговоров в Брест-Литовске германцы заняли только Польшу и даже не всю Прибалтику, а после срыва переговоров оккупировали уже Белоруссию, Украину и подошли к Пскову. Но все это незначительные территориальные потери по сравнению с движениями линии фронта в 41-42 гг.

 

Между прочим большевики хотя и признали формально независимость Украины, на деле всячески помогали украинским большевикам, боровшимся с немцами. Германская миссия возмущалась, но большевики не обращали на это внимания, а германский МИД всячески скрывал нарушение договора со стороны советского правительства. Т.е. большевики когда это было в их интересах продолжали изподтишка воевать с немцами.

 

А Барановичи это Польша или Белоруссия?

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 08.10 2016

 

Неверная формулировка. Большевики признавали право наций на самоопределение, но УНР они не признавали. Большевики признали УНСР.  Она же УСР.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 08.10 2016

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? 

 

 

 И австрияков.

 

Вы вот глядя сюда что видите?

 

https://ru.wikipedia....B8.D0.BA.D0.B8

 

Я вижу, что 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. Почем же тут ряд людей подвергает сомнению этот факт?

Будете опять Википедию обвинять?

 

 Или это не кайзер Вильгельм сказал? Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге.

 

 

По поводу наших побед в 1МВ:

 

https://ru.wikipedia..._при_Гумбиннене

 

https://ru.wikipedia...ицийская_битва\

 

https://ru.wikipedia...иловский_прорыв

 

Туркам задницу надирали будь здоров.

 

 

А что касается внутриполитических проблем - то они у всех государств были. Только тот кто сильнее, тот эти проблемы решать умеет. А кто послабее - тот в них тонет. Россия в тот момент оказалась во второй категории.

 

Да, немцы оказались по-своему сильнее. Хотя тоже получили в итоге революцию (фраза всадили нож в спину - она вообще принадлежит одному ефрейтору, и относится к Ноябрьской революции, когда он лежал ослепшим в госпитале в Пазевальке). Тем не менее Ноябрьская революция была социал-демократической, и когда Роза и Карл в январе 1919 задумали там забацать коммунизм, были жестоко избиты и убиты, а фрайкоры подавили спартаковские отряды.

 

А Вы не читали, что писал по этому поводу Черчилль?

 

Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — фронтом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

 

Людендорф, оценивая военную обстановку на конец 1916 года, писал: «России удалось создать новые мощные формирования. Численность дивизий была сокращена до 12 батальонов, батареи — до 6 орудий. Новые дивизии формировались численностью меньшей на 4 батальона, на каждую батарею приходилось 7–8 орудий. В результате такой реорганизации значительно возросла мощь русской армии». Фактически это означало, что Российская империя к 1917 году располагала значительно большей и лучше экипированной армией, чем та, с которой Россия начинала войну.

 

В марте царь находился на престоле; Российская империя и русский народ держались, фронт был обеспечен, и победа казалась бесспорной.

 

Согласно поверхностным суждениям, характерным для нашего времени, царский режим принято считать недальновидной, прогнившей, ни на что не способной тиранией. Однако обзор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен скорректировать эти легковесные представления и привести главные факты. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она выдерживала, по бедствиям, которые она перенесла, по неистощимым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, которые она осуществила.

 

http://redstory.ru/w...ld_war/259.html


Сообщение отредактировал Шторм: 08.10.2016 - 14:28 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.10 2016

 

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? 

 

 

 И австрияков.

Сравнение выше шло между Германией и Россией. При чём тут австрияки?

 

 

Вы вот глядя сюда что видите?   https://ru.wikipedia....B8.D0.BA.D0.B8  Я вижу, что 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России.

И что?

 

 

Почем же тут ряд людей подвергает сомнению этот факт?

Не знаю. Не заметил подобного. Я видел, что Учёным выше говорилось, что войная была неизбежной. А кто был её инициатором по факту? Июльский кризис, с убийством австрийского эрцгерцога, и чересчур вспыльчивая реакция со стороны Австро-Венгрии на этот факт. При том, что, как уже было сказано, ВСЕ принявшие в конфликте стороны давно к нему готовились, и в значительной мере его вожделели.

 

 

Будете опять Википедию обвинять?

Википедия - не относится к категории авторитетных источников. То, что вы постоянно апеллируете именно к ней, очень красноречиво характеризует вас как историка. Будто, вам другие источники по этому поводу (как и по всем остальным вопросам, которых вы касаетесь) неизвестны - вне Википедии...

 

 

Или это не кайзер Вильгельм сказал? Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге.

Аналогичные настроения имелись во всех Великих Державах.

 

 

А вы не смотрите локальные успехи - лучше результат. Брусиловский прорыв был несомненной стратегической удачей. Но там у русских войск было значительное численное превосходство над противником. Что, конечно, никак не аннулирует русского успеха. Просто информация к размышлению.

 

Не помню кто, но один русский офицер - кажется генерал - сказал насчёт этой войны нечто вроде того, что как русский патриот он, конечно, хотел бы видеть Россию победительницей Германии. Но при этом ему было бы до боли обидно понимать, что всё, чему он столько лет учился (в военной академии?) - неправда.

 

Иными словами, кроме импульса есть ещё системность. И в области системности и методичности, Россия была на несколько порядков слабее Германии. А одной импульсивностью и духом войну такого масштаба - не выиграть. По сути дела, в конце войны у русской армии именно этот фактор и был сломлен - её дух. Отсюда и успех всяческой революционной шушары (это не только коммунисты, но и прочие - зелёные, Махно, Петлюра и пр.). Белые до конца пытались бороться и против революций, и против немцев. Но куда там...

 

 

Туркам задницу надирали будь здоров.

Очередной анекдот. По сути дела кроме Сарыкамышской битвы и Эрзерумского сражения - ничего серьёзного на Кавказском фронте в плане успехов у русских войск не было (успех при Битлисе был более локального значения). В 1918 году русский Кавказский фронт распался, войска разъехались. Причём, когда они ехали поездами через Азербайджан, то значительная часть солдат была там перебита местными националистическими полуофициальными бандформированиями. Объективный же результат войны на Кавказском фронте - потеря Россией Карса и Сарыкамыша, и расширение под турецким давлением Азербайджана. В обмен - никаких приобретений. Победа это, или поражение - как думаете?

 

Так что, надо понимать, кто там кому и что надрал.

 

 

Да, немцы оказались по-своему сильнее. Хотя тоже получили в итоге революцию (фраза всадили нож в спину - она вообще принадлежит одному ефрейтору, и относится к Ноябрьской революции, когда он лежал ослепшим в госпитале в Пазевальке). Тем не менее Ноябрьская революция была социал-демократической, и когда Роза и Карл в январе 1919 задумали там забацать коммунизм, были жестоко избиты и убиты, а фрайкоры подавили спартаковские отряды.

У Германии возможности тоже оказались не неисчерпаемыми. То есть, Германия показав себя сильнее России, одновременно оказалась слабее блока Англии-Франции-США.

 

 

А Вы не читали, что писал по этому поводу Черчилль?

 

Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — фронтом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

 

Людендорф, оценивая военную обстановку на конец 1916 года, писал: «России удалось создать новые мощные формирования. Численность дивизий была сокращена до 12 батальонов, батареи — до 6 орудий. Новые дивизии формировались численностью меньшей на 4 батальона, на каждую батарею приходилось 7–8 орудий. В результате такой реорганизации значительно возросла мощь русской армии». Фактически это означало, что Российская империя к 1917 году располагала значительно большей и лучше экипированной армией, чем та, с которой Россия начинала войну.

 

В марте царь находился на престоле; Российская империя и русский народ держались, фронт был обеспечен, и победа казалась бесспорной.

 

Согласно поверхностным суждениям, характерным для нашего времени, царский режим принято считать недальновидной, прогнившей, ни на что не способной тиранией. Однако обзор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен скорректировать эти легковесные представления и привести главные факты. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она выдерживала, по бедствиям, которые она перенесла, по неистощимым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, которые она осуществила.

 

http://redstory.ru/w...ld_war/259.html

 

Не понял. И что с того? Россия была великой державой - этого никто не оспаривал. Но в ходе ПМВ она показала себя слабее Германии - это факт. Потому что Германия ОДНОВРЕМЕННО с УСПЕШНОЙ войной против России на восточных границах, вела упорнейшую войну против Франции и Англии на западных своих границах. Самые тяжёлые и кровопролитные бои ПМВ были именно там.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.10 2016

 

 

 

 

 

Либеральчики и большевики всадили нож в спину побеждающей очередного агрессора России. 

Это анекдот? Какого агрессора и в каких боях побеждала Россия? Германию? А что касается внутриполитических проблем - то они у всех государств были. Только тот кто сильнее, тот эти проблемы решать умеет. А кто послабее - тот в них тонет. Россия в тот момент оказалась во второй категории.

 

Некоторые историки считают, что если бы война переместилась на территорию собственно России, то солдаты бы лучше воевали, а погибать за Польшу и Прибалтику никто не хотел.

 

Да ну вас, скажете тоже! А где же солдатики штыки в землю повтыкали?

 

"Хватит, навоевались! Пущай другие заместо нас воюють!"

 

На момент начала мирных переговоров в Брест-Литовске германцы заняли только Польшу и даже не всю Прибалтику, а после срыва переговоров оккупировали уже Белоруссию, Украину и подошли к Пскову. Но все это незначительные территориальные потери по сравнению с движениями линии фронта в 41-42 гг.

 

Между прочим большевики хотя и признали формально независимость Украины, на деле всячески помогали украинским большевикам, боровшимся с немцами. Германская миссия возмущалась, но большевики не обращали на это внимания, а германский МИД всячески скрывал нарушение договора со стороны советского правительства. Т.е. большевики когда это было в их интересах продолжали изподтишка воевать с немцами.

 

А Барановичи это Польша или Белоруссия?

 

Западная Белоруссия (до 39 г. Польша)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.10 2016

 

продолжали изподтишка воевать с немцами.

Скорее гадить по-мелкому

 

 

Почему же по-мелкому? А убийство Мирбаха? Довольно заметная акция. Если даже большевики и не были инициаторами, то, что они отказались предоставить немецкой миссии охрану, не расследовали сигналы о готовящемся покушении и главное получили огромную политическую выгоду от этого теракта, делает их соучастниками.

Ответить