←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Социальная организация скифов. Кочевая имп...

Фотография Castle Castle 05.07 2018

Занятно - на верхнем фото всадник в греческих доспехах, но в штанах.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.07 2018

Занятно - на верхнем фото всадник в греческих доспехах, но в штанах.

Его противник в штанах - тоже в шлеме. Модно было

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.07 2018

Говоря применительно к отстающим народам на периферии древнегреческой цивилизации (скифы, фракийуы, иллирийцы и пр.) и применяя термин "эпоха Классики", мы говорим о греческой хронологической эпохе.

понятно. Но, я Вас разочарую, чеканы мы находим даже во 2-м веке до Н.Э. Думаю, и в первом. Много. Не скажу за Причерномрье (надо специально глядеть) но в Сибири - повсеместно. Тренд - на то , что в "скифском мире" ситуация с оружием и стилями развивается синхронно, по всей скифской (в кавычках) ойкумене. Как то так. Ну, в таштыке чеканов дохера, а это рубеж эр. Че еще то надо?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.07 2018

Кочевники умеют действовать слаженно априори. Даже просто выпаска многочисленных конных стад требует огромной слаженности в работе. Не говоря уже о необходимости отбиваться от врагов, желающих украсть лошадь или даже табун лошадей.

перекочевка - вообще время военное. Мирные обычно челы вдруг заводятся, становятся злобными. При перекочевке лнгко потерять стадо. и легко добавить в него. В каком то седом году работал в отряде Мандельштама и Стамбульник. Шел зачем то практически ночью с Аргалыкты на Аймерлыг. Вижу - скот перегоняют, вдруг - три всадника отделилось и скачут прямо на меня. Молодые тувашата, укуренные - в хлам. /Хорошо, рядом раскоп и погребения, я прыг в одну яму (метра 2-2,5 в глубину) и стою, а эти на конях вокруг нарезают. Ситуация патовая, им меня в яме так просто не достать нагайкой, но, и мне деватся некуда. Неприятно. А у одного еще за спиной винтарь. не достает, ноЖ мало ли. тут я делаю дипломатический жест, достаю курево и говорю - тапкэ? Выбрался в общем, из ямы, все взяли по папироске, молча покурили, они уехали, а я ушел

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 06.07 2018

297471_600.jpg

как это сделали без мелкоскопа?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.07 2018

как это сделали без мелкоскопа?

прищурившись

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 06.07 2018

понятно. Но, я Вас разочарую, чеканы мы находим даже во 2-м веке до Н.Э. Думаю, и в первом. Много. Не скажу за Причерномрье (надо специально глядеть) но в Сибири - повсеместно.

Уже в 280-260 годах до н. э. территории скифов значительно сократились - их захватывали надвигавшиеся с востока сарматы. Скифы потерпели в период 4-1 веков до н. э. и от греков (например от царя Македонии Филиппа в 339 году до н. э.), и от эллинистических царств (например в конце 2 века до н. э. от Митридата Эвпатора, царя Понта и Боспора). Постепенно Скифия сократилась до ограниченной территории в степной части Крыма и низовьях Днепра (в конце Античности). Им окончательно положили конец пришедшие сюда сперва готы (3 век), а потом гунны (конец 4 века).

 

Поздние скифы жили совсем иначе, чем их дикие предки. Они окультурились от многовековых контактов с греками, и даже осели (известны города скифов - например Неаполь Скифский).

 

В это время под греческим влиянием, и отчасти при участии греческих строителей, скифы начинают сооружать настоящие храмы в честь своих богов. Наиболее примечательные из них обнаружены в Неаполе. Один, вероятно, был главным храмом города, построенным во II в. до н. э. и просуществовавшим до самого конца его истории. Только главный зал его имел площадь 91 м^2. Посреди зала в окружении столбов находился глинобитный очаг. В первой половине II в. н. э. стены зала покрыли греческой росписью. Поверх неё позднее совершавшие в зале свои ритуалы скифы оставили собственные граффити и родовые знаки-тамги, сливающиеся в сложные композиции.

 

...

 

Богатые погребения и погребения с оружием среди поздних курганов очень редки. Обычно сопровождающие предметы — ножи, осёлки, у женщин — пряслица. По-прежнему в могилах оставляли питьё и остатки заупокойной жертвы — баранину, говядину или свинину. Свиньи, которых скифы наряду с ослами стали теперь разводить, перестали считаться нечистыми животными. Коня погребли только в одном кургане, рядом с Неаполем. Большая часть могил — захоронения простых скифов, нередко использовавшиеся многократно. В среднем в одном кургане хоронили в это время 20 человек — два-три поколения семьи.

 

...

 

Для царей и их ближайших сородичей предпочитали уже тогда возводить мавзолеи по греческому образцу. Из них сохранился царский мавзолей под стенами Неаполя. Иногда его называют «мавзолеем Скилура», хотя более вероятно, что возводился он уже для его сына и наследника Палака в самом конце II или начале I в. до н. э. Здесь мы находим богатые погребения, с золотыми и иными украшениями, с некоторым количеством оружия и конской сбруи. Самое богатое, основное погребение сопровождалось обильными животными жертвами. Помимо доли от тризны с царём погребли четырёх коней и собаку. Кроме того, здесь единственный раз мы видим и жертву человеческую — за правителем последовал его конюх. Со всеми умершими в загробный мир отправлялась обильная жертвенная пища — не только мясо скота, но и птица, рыба, мелкая дичь, яйца.

Один из правителей или знатных людей Знаменского около этого же времени был погребён в валу городища. При нём тоже найдено немало золотых украшений. Среди нижнеднепровских погребений той поры это случай совершенно уникальный — и по способу захоронения, и по его богатству.

В Скифии, особенно в Крыму, и ранее не всегда возводили курганы над умершими. Но со II в. до н. э. под влиянием греческих соседей этот обычай у «тавроскифов» Крыма становится господствующим. На рубеже нашей эры бескурганные могилы появляются на Нижнем Днепре, а в течение следующего века курганы перестают возводить повсеместно. Могилы этого периода представляют собой семейные земляные склепы, либо подбои, совсем редко одиночные ямные захоронения. Под Неаполем и в некоторых других местах горного Крыма склепы вырубали в скалах. В юго-западном Крыму известны т. н. плиточные могилы, в которых ямы обкладывали, а иногда и накрывали плитами. Умерших всё чаще хоронят в гробах. В юго-западном Крыму известно даже несколько десятков трупосожжений с погребением праха в урны или без них. Здесь видят влияние уже не греческих городов, а Рима.

Обычай отправлять за усопшим слуг практически полностью ушёл в прошлое. Умерших рабов теперь могли хоронить безо всякого инвентаря прямо в поселениях, в заброшенных зерновых ямах. Правда, в одном случае в Неаполе отмечено погребение в зерновой яме с конём. Оно относится к самому концу истории города.

Многие важные черты ритуала, однако, остаются неизменными — тризна на месте погребения, заупокойная пища, орудия труда. С жителями Неаполя в качестве загробных стражей нередко хоронили собак. Оружие, золотые украшения, погребения коней и их сбруя в поздних скифских могилах весьма редки. Это была принадлежность всё более сокращающейся в числе старой воинской знати.

 

https://www.e-readin...yki_stepey.html

 

То что вы находите в Сибири во 2 веке до н. э. - это сибирские племена, родственные скифам некогда, но не сами скифы.

 

Я не думаю, что есть смысл всё это обсуждать. Вещи в целом общеизвестные...

Ответить