←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Цивилизация Маргианы

Фотография Anuak Anuak 21.02 2022

Развалины Абиверда находятся на середине пути между Ашхабадом и Мары (в окрестностях г. Кушка).


Я на правах бывшего жителя Кушки даже насторожился: что это там за развалины такие были? :) На самом деле Абиверд оказался рядом с городом Кака, а не в окрестностях Кушки. И, кстати, Кушка никогда не находилась на середине пути между Мары и Ашхабадом. Наоборот, Мары находятся на середине пути от Ашхабада до Кушки.


Наверное, раз уж Андроновскую культуру относят к ариям.


Ну да, Сарианиди как раз почти до конца жизни считал, что открыл поселение ариев и всё время искал подтверждение своей теории в Ведах и Авесте. На самом деле в Маргиане не обнаружили характерных для ариев изображений и захоронений лошадей, что ставит крест на теории.
Ответить

Фотография makuria makuria 11.08 2022

Нужно сначала определится, что такое цивилизация.
Выводы Сарманиди очень спорны.
Ответить

Фотография ddd ddd 11.08 2022

Нужно сначала определится, что такое цивилизация.
Выводы Сарманиди очень спорны.

что такое цивилизация разбирали тут:

http://istorya.ru/fo...p?showtopic=556

Ответить

Фотография Darius Darius 15.08 2022

Ну да, Сарианиди как раз почти до конца жизни считал, что открыл поселение ариев и всё время искал подтверждение своей теории в Ведах и Авесте.

Спектр интересов Сарианиди и его выводы многог шире,чем просто арийская проблематика. В частности, он задумывался над вопросом, не являются ли отдельные тематические сцены на сосудах зооморфного стиля Южного Туркменистана художественным отражением эпоса, широко распространенного у земледельческих племен древнего Востока?  Не существовали ли общеэпические мифы, сказания, которые у древних народов, достигших письменности, уже записывались на табличках, а у других еще находили лишь свое графическое изображение? При раскопках Кара-депе был обнаружен сосуд, на котором изображены шествующие в ряд пятнистые барсы в сочетании с черными козлами и пирамидками; все вместе, очевидно, составляло какую-то тематическую сцену. Именно в таком сочетании встречаются эти два вида животных в шумерском эпическом сказании о борьбе Энмеркара, правителя Урука, с владыкой Арраты. При раскопках таких североиранских памятников, как Тепе-Сиалк, Тепе-Гиян, найдена древняя посуда, украшенная той же композицией — пятнистые барсы в сочетании с дикими козлами. Очевидно, можно представить, что и в Иране, и в Южном Туркменистане существовали общие устные мифы и предания, которые нашли свое графическое отражение в керамическом искусстве

Ответить

Фотография Darius Darius 16.08 2022

В.И. Сарианиди выводит происхождение БМАК (Бактрийско-Маргианский археологический комплекс) с запада, основываясь на анализе артефактов и религиозных схождений. Возможно. Но дело в том, что это сообщество было многослойным, и для низового слоя, конечно, возможны перемещения с запада. Но элитный слой всѐ же логичнее связать с ближайшей высокой культурой, то есть с Хараппой. Тем более что другие крупные поселения этого комплекса – Шортугай, Алтын-Тепе, Намазга-Тепе – несомненно, связаны с Индской (Хараппской) цивилизацией. Следы воздействия Индской (Хараппской) цивилизации – монументальные постройки Гонура. В том числе оборонительные сооружения, для возведения которых требуется сложное предварительное планирование и привлечение огромного количества трудовых ресурсов, а значит, и прочных навыков администрирования. И это даѐт основания для предположений о том, что элитная группа Гонура – выходцы из Индостана. [ Ерохов А.Е. Доминирование индоарийских династий в странах Средиземноморья и Месопотамии в эпоху бронзы: происхождение, становление и упадок] Антропологические данные некоторых погребений Гонура выявляют линию преемственности элитной группы Шумер-Хараппа-БМАК: «Переднеазиатский антропологический компонент своим происхождением, безусловно, связан с Ближневосточным регионом, предположительно с той его частью, где в IV тысячелетии до н.э. жили шумеры» [Дубова Н. А. Население Гонура по данным антропологии // Древняя Маргиана – новый центр мировой цивилизации. Материалы международной научной конференции. 14-16 ноября. Мары. 2006., стр 173]. Отмечается наличие устойчивых контактов Гонура с югом Месопотамии, Сирией, Эламом; есть свидетельства сходства некоторых элитных погребений с гиксосскими погребениями Авариса [Антонова Е. В. Бактрийско-Маргианский археологический комплекс в контексте взаимодействий сообществ Передней Азии // Краткие сообщения Института археологии. М.: Наука, 2013. № 230.51–62]. Очень похоже на то, что схема управления этим сообществом, получила своѐ дальнейшее развитие в протогосударственных образованиях Микенской цивилизации, Хеттской державы и Митанни. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 17.08 2022

Очень похоже на то, что схема управления этим сообществом, получила своѐ дальнейшее развитие в протогосударственных образованиях Микенской цивилизации, Хеттской державы и Митанни.

То есть, если БМАК не индоевропейский, то ранние государства, связанные с индоевропейцами, всё заимствовали у аборигенов? :think:
 

Ответить

Фотография Darius Darius 18.08 2022

То есть, если БМАК не индоевропейский, то ранние государства, связанные с индоевропейцами, всё заимствовали у аборигенов?

Конечно, не все. Микенцы-ахейцы заимствовали многое от минойцев, хетты - от хаттов, хурриты Митанни - от покоренных семитов. Ни минойцы, ни хатты, ни семиты не являлись индоевропейцами.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 18.08 2022

Ни минойцы, ни хатты, ни семиты не являлись индоевропейцами.

Хурриты тоже не они так-то.
 

Ответить

Фотография Darius Darius 18.08 2022

Хурриты тоже не они так-то.

Согласен. Тем не менее, если принять точку зрения, что хурриты - это субареи, корни которых, по Дьяконову, восходят к халафской культуре, то единый корень систем управления по линии Митанни-Хетты-Микенская Греция представляется достаточно схожей: во всех случаях можно говорить о номовой структуре (условно)  государства, характерной для Месопотамии, воспринятой от шумеров семитами (аккадцами), затем субареями (хурритами), в свою очередь, оказавшими влияние на хеттов, с которыми тесно контактировали ахейцы.

Ответить

Фотография Darius Darius 18.08 2022

Немного других фактов для размышления: 

1. Самые ранние изображения «хозяина» или «хозяйки» животного мира происходят из дворца в Ачам-Гююке. Датируются они в пределах 1800-1750 гг до н.э, что выделяет Анатолию как наиболее верояиный центр происхождения этого характерного мотива, откуда он мог попасть в эгейский мир, а через Месопотамию в Элам (стр. 55-56)

2. Высказано предположение, что сцены с танцами, включающие акробатов и «жезлы с шарами» (которые хотя и появляются в период III династии Ура, популярными становятся на миттанийских печатях) могли появиться в Анатолии и Сирии под египетским влиянием, а сцены тавромахии происходят из критского мира (стр. 59)

3. Изображения обезьян в центре печати известно в эгейском мире (Фест); такие изображения датируются 1700-1600гг до н.э и, возможно, отражают египетское влияние. В Анатолии изображения обезьян представлены достаточно широко; туда они попали, как считается, из Египта (стр. 66)

4. Очевидно, нет ни каких оснований проводить прямую связь между крито-микенской и бактрийско-маргианской глиптикой; скорее следует предполагать существование общего для них центра где-то в сиро-анатолийском регионе, откуда сходные мотивы и образы при расселении ахейских племен попадают в Грецию... (стр. 70)

5. Есть все основания полагать, что люди при миграциях легче и быстрее изменяют свою материальную, а не духовную культуру, консервативно сохраняя свои религиозные верования, обряд и мифологические представления на новом месте проживания, вне зависимости от того, как далеко оно отстоит от их былой родины (стр. 72) В.И. Сарианиди. Сиро-хеттское происхождение бактрийско-маргианских глиптики. /Вестник древней истории. №1. Москва. Наука. 1991. (стр. 56-76)/

1. Некоторые повествовательные композиции на амулетах и печатях Бактрии и Маргианы находят параллели в глиптике сиро-анатолийского региона и даже Эгейского моря. (стр. 137)

2. В сиро-анатолийской глиптике достаточно широко был распространен мотив «хозяйки» или «хозяина» животного мира, представляющий часто композицию, на которой по обе стороны от человека симметрично располагается пара животных. Столь же популярны были эти мотивы и в эгейском искусстве, где они, однако, появляются не ранее микенского времени (стр. 137)

3. Для искусства ахейской Греции характерны известные сцены с акробатами, прыгающими через быков; такие сцены неожиданно обнаруживаются в Центральной Азии. В единичных случаях имеются такие сцены и в Анатолии (Алаллах), но, вероятно, эти мотивы пришли в Малую Азию из Эгейского мира. (стр. 142)

4. Уже М. Меллинк обратила внимание на то, что обезьяны с сосудами, выступающие в роли культовых слежек, известны в искусстве Египта, Сирии и Анатолии. Можно предполагать, что центр происхождения этого мотива находился в одном из этих регионов. Не исключено, что мотив обезьян в роли культовых служек с сосудами в передних лапах имеет сиро-анатолиское происхождение, откуда он мог попасть в переработанном виде в ахейскую Грецию (стр. 142)

5. Выявленные сходные композиции на печатях и аиулетах, распространенные от Эгейского моря через сиро-анатолийский регион вплоть до бактрийско-маргианского центра, в конесном счете могли отражать и былую этнокультурную общность, восходящую, возможно, к более древнему времени (стр. 144)

6. В Анатолии, по данным Д. Мелларта, ок. 1990г до н.э отмечается резкий упадок крупных центров, причем близкая картина наблюдается на Кикладских островах, в материковой Греции и области в Болгарии. Возможно, в самом нач. II тыс до н.э гибель многих земледельческих центров большей части Балкан, Анатолии и Греции связана с общими историческими событиями (стр. 144)

7. В нач. II тыс до н.э (после 1800г до н.э) отмечается запустение многих традиционных центров в Иране, Афганистане и Южном Туркестане. И именно на это время приходится появление ахейских племен в Эгеиде и приход новых больших групп племен в Бактрию и Маргиану (стр. 144)

8. Возможно, что практически одновременное расселение ахейских племен в Греции и приход ноаого населения в Центральную Азию не случайны, а взаимосвязаны. Показательно, что именно в нач. II тыс до н.э отмечается сильное сиро-анатолийское влияние на Эгейский мир (стр. 144)

9. Столь широкое племенное расселение предполагает наличие общего центра, который скорее всего находится в сиро-анатолийском регионе. Материальная культура пришедших в движение племен резко различается, что свидетельствует об очень раннем разделении, произошедшем прежде, чем они появились на исторической арене в нач. II тыс до н.э в ахейской Греции, и в бактрийско-маргианском центре. За это время кардинально изменилась их материальная культура, но остались общими мифологические представления, как можно судить по композициям на печатях и амулетах. Иными словами, пришедшие племена принесли с их общей прародины на новые места не столько свои навыки, сколько древние мифологические представления и верования (стр. 144)

10. Если в Греции это были грекоязычные племена, то в бактрийско-маргианском центре скорее всего индо-иранские арийские племена. Уже Г. Милонас высказал предположение о том, что ахейские племена проникли в Грецию из северо-западного угла Малой Азии (стр. 147) Ахейская Греция и Центральная Азия //ВДИ, 1993 №4 стр. 137-149

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 18.08 2022

Уже Г. Милонас высказал предположение о том, что ахейские племена проникли в Грецию из северо-западного угла Малой Азии

Это скорее транзитная точка для балканских племён - туда же в разное время попадали фригийцы, фракийцы и т. п.

Ответить

Фотография Darius Darius 18.08 2022

Это скорее транзитная точка для балканских племён - туда же в разное время попадали фригийцы, фракийцы и т. п.

Миграционные процессы всегда сложны для понимания. Если обобщеннол, то здесь, на мой взгляд, имеет значение тезис Сарианиди о том, что "люди при миграциях легче и быстрее изменяют свою материальную, а не духовную культуру, консервативно сохраняя свои религиозные верования, обряд и мифологические представления на новом месте проживания, вне зависимости от того, как далеко оно отстоит от их былой родины".  Аргументы:

1. Материальная культура пришедших в движение племен резко различается, что свидетельствует об очень раннем разделении, произошедшем прежде, чем они появились на исторической арене в нач. II тыс до н.э в ахейской Греции, и в бактрийско-маргианском центре. За это время кардинально изменилась их материальная культура, но остались общими мифологические представления, как можно судить по композициям на печатях и амулетах. Иными словами, пришедшие племена принесли с их общей прародины на новые места не столько свои навыки, сколько древние мифологические представления и верования. 

2. В случае микенцев и маргианцев следует предполагать существование общего для них центра где-то в сиро-анатолийском регионе, откуда сходные мотивы и образы при расселении ахейских племен попадают в Грецию. Анализ показывает, что в сиро-анатолийской глиптике достаточно широко был распространен мотив «хозяйки» или «хозяина» животного мира, представляющий часто композицию, на которой по обе стороны от человека симметрично располагается пара животных (Львиные ворота в Микенах, к примеру). Столь же популярны были эти мотивы и в эгейском искусстве, где они, однако, появляются не ранее микенского времени, т.е с приходом ахейцев из Малой Азии. 

3. Выявленные сходные композиции на печатях и амулетах, распространенные от Эгейского моря через сиро-анатолийский регион вплоть до бактрийско-маргианского центра, в конечном счете могли отражать и былую этнокультурную общность, восходящую, возможно, к более древнему времени.

4. Миграция была вызвана какими-то глобальными событиями, вызвавшими в самом нач. II тыс до н.э гибель многих земледельческих центров большей части Балкан, Анатолии и Греции. В нач. II тыс до н.э (после 1800г до н.э) отмечается запустение многих традиционных центров в Иране, Афганистане и Южном Туркестане. И именно на это время приходится появление ахейских племен в Эгеиде и приход новых больших групп племен индо-иранцев в Бактрию и Маргиану. Возможно, что практически одновременное расселение ахейских племен в Греции и приход нового населения в Центральную Азию не случайны, а взаимосвязаны. 

Ответить

Фотография Darius Darius 18.08 2022

И еще несколько важных тезисов, почерпнутых у В.М. Массона относительно возможных заимствований при контактах древних обществ и их отражении в идеологии в общем и, в погребальных обрядах, в частности : 

1. Два важнейших фактора этнические особенности и общественные отношения — воздействуют на формирование идеологических представлений. В свою очередь через идеологию проходит формирование традиций погребальных ритуалов... (стр. 149)

2. … в эпоху первобытнообщинного общества и в раннеклассовых образованиях налицо явная связь погребального обряда и социальной структуры... (стр. 151)

3. Естественно предположить воздействие погребального обряда, сложившегося в Месопотамии, на соседние народы и племена. Следует подчеркнуть, что речь идет отнюдь не о механическом перенесении погребальных обрядов. Правильней говорить о том, что когда на основе внутренних процессов происходит усиление социальной дифференциации общества, а возвышение вождей находит отражение в погребальных обрядах, то отдельные черты обряда, подчеркивающие это социальное противостояние, могли быть заимствованы из уже сложившихся ритуалов царских похорон в более развитых обществах. (стр. 166) В.М. Массон. Экономика и социальный строй древних обществ. Наука, Ленинград. 1976

Ответить