←  Высокое Средневековье

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Суд Божий или Ордалии

Фотография stan4420 stan4420 28.07 2017

благодарю Вас за внимание к этому частному моменту

коллега - а почему вопрос о тэнах (тиунах) вас так сильно заинтересовал?

понятно, что это исполнители суда - но ведь только исполнители

Если вспомнить, что англосаксы переселились в Британию с южной Балтики, а будущие новгородские словене когда-то поблизости в тех же местах рыбу ловили обитали, то... сходство социальных категорий тегнов/тэнов и тиунов вполне объяснимо.

максимум переселения англов в Британию - это 5 век.

слово "гэзит"  вытесняется словом "тэн" примерно через полстолетия.

думаю, вытеснение связано не только с переселением на остров, но и упадком древнеанглийского языка

 

можно предположить здесь влияние норманизма на составителей словаря

тоже об этом подумал - но хотел проверить, может тут какой-то другой смысл вкладывается

 

Ах, вы тэны мои, тэны, Тэны рёзвые мои, Тэны рёзвые, тверёзые, Су-став-ча-ты-и!

))) да, было бы интересно послушать такую песню в оригинале )

 

Но потом понаехал в Британию батальон "Нормандия"

:D  :)

Ответить

Фотография EgSt EgSt 28.07 2017

 

благодарю Вас за внимание к этому частному моменту

коллега - а почему вопрос о тэнах (тиунах) вас так сильно заинтересовал?

понятно, что это исполнители суда - но ведь только исполнители

 

 

  Вся эта тема заведена здесь ради одного слова - тэн  :) Но на всякий случай - с расширением до божьего суда... Не люблю узких тем, тем более что уважаемый участник форума Стефан все подобные частности последовательно объединяет в одно общее русло. Я просто подстраховался  :v: 

 

Ответить

Фотография EgSt EgSt 28.07 2017

  Я не думаю, что связующим звеном между тэном и тиуном является единственно "олднорс". OED сообщает нам и о других возможных источниках заимствования.

thane (n.) dictionary.gif Old English þegn "military follower, one who holds lands in exchange for military service," also "vassal, retainer, attendant," from Proto-Germanic *thegnas(source also of Old Saxon thegan "follower, warrior, boy," Old Norse þegn "thane, freeman," Old High German thegan, German Degen "thane, warrior, hero"), from PIE *tek-no- (source also of Sanskrit takman "descendant, child," Greek teknon "child"), from root *tek- "to beget, give birth to" (source also of Greek tekos "child, the young of animals," tokos "childbirth, offspring, produce of money, interest"). Also used in Old English for "disciple of Christ." Specific sense of "man who ranks between an earl and a freeman" is late 15c. 

The modern spelling is from Scottish, where early 13c. it came to mean "chief of a clan, king's baron," and it has predominated in English probably due to the influence of "Macbeth;" normal orthographic changes from Old English ðegn would have produced Modern English *thain. Some historians now use thegn to distinguish Anglo-Saxon thanes from Scottish thanes.

  Общий смысл древних корней tek- : ребенок, рождение, потомок, отпрыск, молодняк скота, который (смысл) затем трансформировался в понятия "более взрослые" (юноша, последователь, соратник, дружинник, воин, слуга/вассал, служитель и пр.), лично для меня соотносится с таким объемным термином, как techno- ("нечто сфабрикованное, произведенное, созданное для чего-то").

  Это просто версия. Кстати, утверждается, что в старославянском ребенок и раб (= слуга) - одного поля ягоды.

  Технология - способ (вос)производства (стада). Течение/течка  :dumau:

  Версия, версия...

  

 


Сообщение отредактировал EgSt: 28.07.2017 - 21:40 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 28.07 2017

Вся эта тема заведена здесь ради одного слова - тэн  :) Но на всякий случай - с расширением до божьего суда... Не люблю узких тем, тем более что уважаемый участник форума Стефан все подобные частности последовательно объединяет в одно общее русло. Я просто подстраховался  :v:

Позже процитирую некоторую информацию о тэнах. Спасибо, что намекнули на необходимость разделения этой ветки на соответствующие различной тематике две части, посвящённые ордалиям и тэнам.  :thank: 

Ответить