←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Македонский вопрос

Фотография andy4675 andy4675 21.03 2021

Языки могли разниться. И существенно. А грань языка и диалекта - в общем-то искусственная.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 21.03 2021

А грань языка и диалекта - в общем-то искусственная.

Но только в пределах близкородственных идиомов (примерно уровень группы внутри семьи).

Арванитский, мегленорумынский, не говоря уж про урумский, и т. д. ведь никак не могут быть греческими диалектами.

 

И во многом решает политика. Сколько сейчас сербохорватских "языков" можно насчитать - непонятно.

А если бы не было Северной Македонии, то был бы славянский македонский языком?


Сообщение отредактировал Ventrell: 21.03.2021 - 11:16 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.03 2021

Славянские уговоры Македонии издавна претендовали на статус отдельного языка. Уже в 19 веке. А говоря негрекоязычных греков хотя и не являются говорами греческого, но все-же видимо представляют из себя греческие языки. В той же мере, в которой еврейским признается какой-нибудь идиш.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 21.03 2021

А говоря негрекоязычных греков хотя и не являются говорами греческого, но все-же видимо представляют из себя греческие языки. В той же мере, в которой еврейским признается какой-нибудь идиш.

Просто такой подход игнорирует компаративистику, как бы "запрещая" копаться в происхождении языков. Не будет же никто утверждать, что идиш зародился в Иерусалиме, а арванитика в Афинах...
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.03 2021

Я не знаю где зародился язык арванитика. Насколько говорят знатоки - это очищенный от туркизмов албанский.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.03 2021

Характерный случай - пример населения Меленика (ныне город Пиринской Македонии, в составе Болгарии), 13 век. Излагает Георгий Акрополит:

"Между прочим, один из знатнейших жителей Меленика, Николай Манклавитис, человек предприимчивый и умевший пользоваться смутными обстоятельствами, открыв замыслы Драготы и сообразив, что ему самому можно привести в исполнение [89] то, что обещано было (Драготой) императору, если ему удастся привлечь к себе побольше народу, не хотел подговаривать тайно, а стал всенародно излагать выгоды, могущие произойти отсюда: «Мы, — говорил он, — немало потерпели под управлением дитяти Каллимана, и та только у нас была надежда, что он возмужает и наши тяжелые обстоятельства переменятся на лучшее, когда он достигнет совершенного возраста и в состоянии будет отличить хорошего человека от дурного. Но злая судьба лишила нас и этого, у нас опять остался ребенок для владычества над болгарами, таким образом, мы были бы глупее самого глупого, если бы отдали себя на жертву новой неурядице, оставаясь всю жизнь без государя, отчего происходит много больших зол. А так как теперь близко от нас император римский, то мы и должны покориться ему, как государю правдивому, умеющему отличать человека доброго от злого и притом издревле имеющему права на нас. Ибо наша страна принадлежала державе Римской, но, при своей наклонности захватывать чужое, болгары сделались, между прочим, обладателями Меленика, а мы все происходим из Филиппополя и чистые римляне. Да притом, если бы мы принадлежали и болгарам, все-таки император римский по справедливости имеет права на нас, потому что сын его, царевич Феодор, в родстве с царем болгарским Асаном, и теперь дочь царя Асана, супруга этого [90] царевича, пользуется у римлян правами и титулом государыни-царевны 119. Итак, ради всего этого, без дальних разговоров, мы должны отправиться и подклонить выи свои под его иго. Иго царей разумных и пожилых приятно и гораздо легче ига царей малолетних». Сказав это, он успел без труда и без больших хлопот склонить всех на сторону императора. Посему, отправив посольство, состоявшее из нескольких граждан, как будто тайно, а на самом деле это было известно очень многим, вступили в сношения с императором. По приказанию императора составлена была грамота, закрепляющая за ними просимые ими права, и с теми же послами была отправлена к жителям Меленика. И немного спустя все они, собравшись единодушно, какие только были познатнее из городских и военных начальников и именитейших граждан, отправились к императору, стоявшему лагерем близ места, называемого Лавиздой, — все это были люди великолепно одетые и знатного происхождения, так что один вид их внушал к ним почтение и уважение. Увидев их, царь сказал: «Какое воинское искусство поставило их перед нами? Какие фаланги конницы захватили стольких мужей? Не явно ли отсюда, как истинно сказанное апостолом [91] Павлом: ни текущего, ни гонящего, но милующего Бога (Римл. 9, 16)». Поэтому не должно вовсе ни хвалить, ни порицать полководцев: иной из них выдержит сколько битв, рассчитанных тщательно и умно, и весьма искусно воспользуется всеми обстоятельствами, а мало, а иногда и ничего не выигрывает, а иные даже только попусту все потратят. А другой, взысканный счастьем, и беспечно ведет свои дела, а приобретает важные трофеи, как случилось это и с императором Иоанном. Он вдруг сделался обладателем многих городов и стран без всякой войны, без потери людей, без кровопролития, без кровавых сеч, но мирно и тихо, как бы отеческим наследием овладел он всеми ими с доброго согласия. И Стенимах, и Цепена, и рассеянные по горе Родопе местечки и селения покорились ему, так что границей между его владениями и владениями болгарскими сделалась река Гебр. Из областей, лежащих к северу, покорились императору Стумпион и Хотовос, весьма сильные укрепления, и область Велевудия, Скопиа и Велесос — до Прилапа и Пелагонии, наконец, Невстаполь и Просак — все это подчинилось императору. Вслед за этим состоялся у императора договор и с болгарами на том, чтобы ему довольствоваться тем, что он уже забрал, и не простираться дальше".

http://www.vostlit.i.../frametext1.htm

Меленикцы названы ромеями, поскольку были выходцами из Филиппополя, ныне носящего имя Пловдив.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.03 2021

Из Македонии было множество беженцев в Грецию в ходе Греческой Оеволюции 1821 - 1827 годы. Учебник для греческого 3-го класса Лицея, с усиленным изучением истории, языка и литературы, по Темам Истории, пишет:

Поток беженцев в Грецию из Фессалии, Македонии и Эпира начался почти одновременно с потоком беженцев из Малой Азии. Но здесь он получил продолжение иина второй год после начала Революции, главным образом двух направлениях: 1. Из Фессалии и Македонии на архипелаг Северные Спорады; 2. Из Эпира и Аграфов в Западную Среднюю Грецию, и в частности в Месолонги.

На Северные Спорады (на острова Скирос, Скьяфос и Скопелос) и в Трикери в Магнезии первично бежали жители Фессало-Магнезии и Центральной Македонии, после наступления турецкой армии и неудачи мятежа в Магнезии и на Халкидике (весна 1821 года). На следующий год, с поздравлением мятежа греков на Олимпе, на Спорады бежали многие бойцы и оплархигосы (командиры местных партизанских отрядов) из Македонии и с Олимпа. Небольшое их число направилось на Киклады, и лишь отдельные лица - в Среднюю Грецию. Большой приток беженцев на Северные Спорады принёс нищету, путаницу и волнения. Власти ничего не могли с этим поделать, и даже соблюдать порядок, поскольку часть прибывших ради выживания обратилась к грабежу и пиратства. Особенно часто к насилию прибегали беженцы с Олимпа - на деле они стали хозяевами островов и ужасом доя местного населения. 3 декабря 1825 года жалобу на переселившихся к ним массово выходцев с Олимпа написали Правительству повстанцев-греков жители острова Эгина.

Пои короле Отоне беженцы эпохи Революции из Македонии, временно поселенные в Элевсине, попытались добиться разрешения основать свое собственное поселение в Средней Греции. Они обратились смпрошением основать его в районе Аталанты, в Опунтской Локриде, и получили на это разрешение. Их городок получил название Неа Пелла, и первоначально туда заселились 70 семей.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 26.03 2021

Младотурецкая акция по разоружению населения в Монастирском и Салоникском вилайетах в 1910 - 1912 годах. Статья из Википедии на болгарском языке:

https://bg.wikipedia...на_младотурците

Даже из этой статьи совершенно очевидно, что младотурки сразу после своей победы и прихода к власти организовали жестокие гонения на христиан в Македонии - причём даже болгарская пропаганда признает, что эти гонения коснулись не только болгар, но и греков (хотя акцентирует она на гонениям болгар и ВМОРО, а вовсе не греков. Например:

През 1910 година министърът на вътрешните работи Мехмед Талат бей чрез парламента отменя „Закона за сдруженията“ и забранява формирането на сдружения с национален характер. В рамките на цялата империя се забраняват всички национални клубове, а в Битолския вилает започва Обезоръжителната акция, ръководена от Шевкет Тургут паша.[1]

В резултат на акцията голяма част от мирното население е инквизирано, част от ръководителите на Съюза на българските конституционни клубове са заточени в Мала Азия, а някои бивши революционери от ВМОРО са убити. Скоро след това ВМОРО се реактивира и подновява въоръжената четническа борба.

От акцията пострадва и гъркоманското население – масови арести са извършени в Битоля, в Гевгели и на други места, където има силни гръцки общини и комитети. Гевгелийският гръцки архиерейски наместник архимандрит Александрос е осъден на 8 години от военнополевия съд. Депутатите Панче Дорев (Битоля), Тодор Павлов (Скопие) и гъркът Траянос Налис (Битоля) правят общ протест. Протести идват и от Цариградската патриаршия.[2]

Важным идеологическим фактором в действиях младотурок была так называемая идеология ОСМАНИЗАЦИИ. Речь шла о насильственной ликвидации национальных меньшинств, за счет превращения их идентичности и самосознания в османское - то есть турецкое (поскольку в те времена понятия "османы" и "турки" были тождественными). По сути дела, тем самым, османизация - это та же политика туркизации, которой впоследствии еще более строго и жестко следовал Мустафа Кемаль Ататюрк. И в этом смысле, как и во многих иных, Кемализм - это детище Младотурецкого движения. Разница между османизацией и туркизацией - невелика, поскольку османы - это ничто иное, как турки Османской империи. То есть туркизация Кемаля - это та же самая политика по османизации, с той только разницей, что она проводилась в гораздо более узких территориальных рамках. Немного слов о том, что такое османизм (османизация), и откуда он возник (отмечу сразу: не со всем что сказано в этой статье из БРЭ я согласен, и в частности с тем, что после падения младотурок османизм проиграл и был оставлен - по сути же это не так, поскольку насильственная туркизация была УСПЕШНО завершена кемалистами):

ОСМАНИ́ЗМ (от­то­ма­низм), по­ли­тич. кон­цеп­ция в Ос­ман­ской им­пе­рии в кон. 19 – нач. 20 вв. Вы­дви­ну­та в 1880-х гг. по­ли­тич. круж­ком «но­вых ос­ма­нов» под рук. Ах­ме­та Мид­хат-па­ши, Иб­ра­ги­ма Ши­на­си, На­мы­ка Ке­ма­ля и др. По­яв­ле­нию О. пред­ше­ст­во­вал пе­ри­од ре­форм в Ос­ман­ской им­пе­рии, по­лу­чив­ший назв. тан­зи­мат. Сто­рон­ни­ки О. дек­ла­ри­ро­ва­ли ра­вен­ст­во всех под­дан­ных им­пе­рии пе­ред за­ко­ном вне за­ви­си­мо­сти от ве­ро­ис­по­ве­да­ния, ос­во­бо­ж­де­ние Ос­ман­ской им­пе­рии от ре­жи­ма ка­пи­ту­ля­ций, не­при­кос­но­вен­ность ча­ст­ной соб­ст­вен­но­сти, не­за­ви­си­мость су­дов и др. Идеи О. ши­ро­ко про­па­ган­ди­ро­ва­лись мла­до­тур­ка­ми (см. так­же «Еди­не­ние и про­гресс»). По­сле Мла­до­ту­рец­кой ре­во­лю­ции 1908 О. про­воз­гла­шён офиц. док­три­ной Ос­ман­ской им­пе­рии, но од­но­вре­мен­но пре­тер­пел зна­чит. из­ме­не­ния. Центр. ме­сто в кон­цеп­ции О. за­ня­ла идея соз­да­ния «еди­ной ос­ман­ской на­ции» как ин­ст­ру­мен­та обес­пе­че­ния це­ло­ст­но­сти Ос­ман­ской им­пе­рии. О. стал идео­ло­гич. ос­но­вой по­ли­ти­ки оту­ре­чи­ва­ния про­жи­вавших в им­пе­рии разл. на­ро­дов, по­дав­ле­ния их нац.-ос­во­бо­дит. дви­же­ний, под­ры­ва по­зи­ций не­ту­рец­ко­го (араб­ско­го, гре­че­ско­го, ар­мян­ско­го) ка­пи­та­ла. По­ра­же­ния Ос­ман­ской им­пе­рии в ита­ло-ту­рец­кой вой­не 1911–12, Бал­кан­ских вой­нах 1912–13, а за­тем в Пер­вой ми­ро­вой вой­не 1914–18, при­вед­шие к её рас­па­ду, по­ка­за­ли не­со­стоя­тель­ность О. Он ус­ту­пил ме­сто пан­тюр­киз­му и пан­ис­ла­миз­му.

https://bigenc.ru/wo...ry/text/2680506

,.........................................

По сути дела именно продолжение гонений на национальные меньшинства младотурками в сравнении с султанским правительством Османской империи (а еще правильней сказать - значительное усиление таких гонений при младотурках) и было причиной, пришедшей к Балканским войнам. Каплей, переполнившей чашу терпения христианских народов. Младотурки пока шли к власти и боролись за нее, прикрывались лживыми лозунгами, и постулировали перед меньшинства идеалы братства народов. Но придя к власти они начали гонения против меньшинств, начиная с поражения их прав и свобод, действовавших в Османской империи, и завершая физическим истреблением.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 26.03 2021

О событиях в Македонии с 1909 и вплоть до начала Балканских войн осенью 1912 года История Греческой Нации, изд. Афинон, пишет:

В апреле 1912 года был изложение султан Абдул-Гамид. Его преемник, Мехмед V Решид, был марионеткой младотурок. Со времени смены на престоле султана, политика младотурок кардинальным образом изменилась. Была оставлена изначальная идея о свободе, равенстве перед законом и общем равенстве граждан всех национальностей, и начала осуществляться политика туркизации империи.

Отныне: 1. вводилась воинская повинность и для не мусульман (примечание: дотоле взамен нее они должны были участвовать в принудительных работах); 2. были запрещены политические организации различных национальностей; 3. было запрещено обладание оружием; 4. были созданы специальные карательные мусульманские отряды. В 1909 - 1910 годах режим младотурок стал более ограничен, чем старый султанский режим, который он сперва ограничил, а затем сверг - причем именно обвиняя его в тираничности. Новая политика очень скоро была почувствовала в Македонии. Здесь началось активное преследование партизанских отрядов андартов (примечание: хотя в 1908 году им была объявлена амнистия, после чего они открыто сложив оружие спустились с гор, вернувшись в свои родные города и села!). В этой своей деятельности младотурки осенью 1910 года использовали услуги Яне Санданского (примечание: ныне он чтится как национальный герой в Северной Македонии, но также весьма популярен и среди болгар), который оказывал помощь туркам в преследовании как греческих андартов, так и болгарских комитаджей из числа его бывших соратников по ВМОРО. Разного рода давления на христианское населения возросли, тогда как европейские Державы либо не интересовались узнать о происходящем, либо закрывали на это глаза. Следует отметить, что в это время Державы конкурировали друг с другом за право сблизиться с новыми хозяевами Турции, младотурками, и поэтому для них было нежелательным совершать неприязненные действия в отношении тех. Между тем, младотурецкие вмешательства в работу христианских школ (патриархистских и экзархистских) становились все более частыми и незаконными (примечание: например, в таких школах начали принудительно насаждать преподавание турецкого языка - чего дотоле никогда не было, или еще принуждать учеников христианских школ проходить каждые несколько месяцев принудительную экзаминацию со стороны турецких комиссий). Также, многие учителя, не являющиеся османскими подданными, увольнялись.

Беззакония и давление младотурок привели к возрождению повстанческо-террористической деятельности ВМОРО. Повторилось нападения, имевшие целью вновь обратить внимание европейского общественного мнения на происходившее в Македонии. При виде этого, турецкие власти уменьшили число беззакония, и отменили военно-полевые суды, которые дотоле действовали в Македонии и вызывали здесь шок. Однако упадок числа младотурецких беззакония не привел к аналогичному упадка болгарских набегов. Напротив: деятельность ВМОРО усилилась. Как сообщается, в этом ей оказывала экономическую поддержку Австро-Венгрия. В ответ, Турция усилила мусульманские иррегулярные отряды. В 1910 году количество жертв жестокостей в Македонии впечатляло: погибло 400 человек, четверть которых это военнослужащие турецкой армии.

То же состояние дел продолжалось и в 1911 году, пока в сентябре не началась Итало-турецкая война. Нужда Турции в сохранении хороших отношений все соседями на Балканах, и в особенности с Грецией, принудила руководство младотурок продемонстрировать компромиссность и умеренность. Весной 1912 года к проблемам младотурок добавился и Албанский мятеж. Албанцы имели серию примечательных успехов на протяжении короткого времени. В районе Монастира албанские повстанцы объединились с болгарскими комитаджами. Возобновили свою деятельность и отряды греческих андартов. За первые 7 месяцев 1912 года в Македонии было совершено 500 политических убийств (=успешных террористических нападений), и как всегда в прошлом, значительное число убитых представляли жертвы турецкой армии в македонский сёлах. Многие набеги турецкой армии привели к настоящей резине христиан. Младотурки по жестокости могли с успехом конкурировать с прежними османами. Однако во внешней политике они были гораздо слабее тех, и в частности не сумели предвидеть возможного создания Балканского союза, направленного против Турции.

С середины 1912 года уже начинала нагревать война с Турцией, и греки реорганизовали свои силы в Македонии. Их целью было теперь уже поднять народ, организовать боевые отряды из числа местных жителей, захватить стратегические позиции, отрезать коммуникации и, наконец, действовать в качестве добровольцев (проскопов) греческой армии. Вклад андартов в назревавшей войне считался жизненноважным. Андартов отлично знали и местность, и ее жителей, тони были отменно подготовлены к боевым действиям, на которые они предназначались.

(далее описано, в каких местностях Македонии был задействован в это время тот или иной из главных командиров андартов)

Прежде чем началась Первая Балканская война, отряды андартов уже имели несколько раз столкнуться с турками, и таким образом они овладели Полигиросом, Нигритой, Пангеем, Зихной, Элевтерополем (Прави) и Родоливосом. Также они достигли контроля над многими стратегически важными точками и коммуникациями. Отряд Заннаса захватил ущелье Петры, а затем провёл рекогнисцировки в районе города Катерини, вплоть до устья реки Галиакмон, все время двигаясь впереди наступившей с началом Балканских войн греческой армии. Между тем, отряд Пападжанетеаса захватил мост через Галиакмон. Схожии операции осуществили отряды Матапаса, К. Мазараки и Ставропулоса. Приближение к Салоникам требовало всей энергичности и деятельности андартских отрядов, что вскоре, как выяснилось в Балканских войнах, позволило им сопровождать победоносное вступление греческой армии в Салоники.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.03 2021

Школьный учебник Θέματα Νεοελληνικής Ιστορίας, Γ' τάξη Γενικού Λυκείου (Θεωρητική Κατεύθυνση,Афины, Министерство Национального Образования и Религий, Педагогический Институт, 2011 год:

На протяжении всего 19 века освободительные движения вспыхивают в той части материковой Греции, которая оставалась под властью Турции, а также на Крите, при подстрекательстве, либо при попустительстве со стороны Греческого королевства. В национально-освободительных движениях приняли участие македонянн, эпироты и критяне беженцы, обосновавшиеся в Свободной Греции со времен Революции 1821 года. Эти брожения вызвали новые потоки беженцев, наиболее весомым из которых был поток во времена Большого Критского восстания 1866 - 1869 годов. Они внесли собственный вклад в стабильный рост населения Греческого королевства (последнее в период 1840 - 1880 годов возросло вдвое (в 1838 году в Греции жило около 752.000 человек, в 1871 году - примерно 1.480.000 человек, а в 1881 году - уже примерно 2.004.000 человек). Во многих случаях, конечно, беженцы, которые прибывали из земель где велась война, возвращались после короткого времени на свои родные земли, когда там ситуация успокаивалась.

В 1854 году Крымская война породила у греков надежды, что настало время освобождения Фессалии, Эпира и Македонии. Повстанческие отряды из Греции проникли в эти Османские владения, и призвали местное население к мятежу. Однако мятеж потерпел поражение. За стандартами возвращавшимися в Грецию последовали и массы мирных жителей в качестве беженцев. Когда положение успокоилось, они вернулись в свои дома.

Однако Крыммкая война нанесла удар по беженцам и внутри Афин. Эпидемия холеры, принесеннвя французской оккупационной армией, очень быстро распространилась по столице Греции. Эпидемия с особенной силой поразила южную часть города, где в ужасных условиях проживали беженцы из греконаселенных турецких владений, которые достигли Афин после разрыва греко-турецких отношений (март 1854 года). Для обеспечения всем необходимым беженцев 1854 года, в селе Анивица во Фтиотиде было создано поселение беженцев.

Русско- турецкая война 1877 - 1878 годов вновь воспламенила мечты греков об освобождении Эпира, Фессалии и Македонии. Греция попыталась поддержать греческие права на эти земли через разжигание повстанческих движений греков там. В январе 1878 года в Афинах был основан Македонский комитет, с целью организовать восстание в Македонии. И вновь беженцы-македоняне из Неа Пеллы, а также иные, с острова Эвбея, отозвались на стремление Комитета собрать военные силы. Мятеж вспыхнул на Олимпе, в Пиерийских горах и в Халкидике, и завершился заключением перемирия греческих мятежников с турками. Многие из бунтовщиков безопасно вернулись в Свободную Грецию. Немного времени спустя, некоторые из этих людей вернулись в свои родные земли, все еще подчинявшиеся,власти султана.

Последнюю волну (внутренних) беженцев создала Греко-турецкая война 1897 года,. Отступление греческой армии после захвата турками Ларисы вызвало и массовый исход мирного населения, которое бросилось в паническое бегство. Константинопольский мир, заключённый после этого, предусматривал незначительные изменения линии границы в пользу Турции. На этой территории не было населённых районов, за исключением села Куцуфльяни, жители которого покинули его, и поселились южнее, на греческой территории.

В 20 веке количество беженцев в Грецию было гораздо больше, чем в 19 веке. Максимальное количество беженцев имело место во время принудительного выселения греков из Малой Азии и Восточной Фракии после 1914 года.

Первые греки зарубежья, массово вынужденные бежать в Грецию в 20 веке, это жители Восточной Румелии - региона в Болгарском царстве со значительным греческим присутствием. Их вынужденное переселение в Грецию в 1906 году было следствием физического насилия со стороны болгар, связанного с конкуренцией Греции и Болгарии за преобладание в Македонии, тогда находившейся под властью Османской империи. В том же году были выдворены и греки проживавшие в Румынии, в связи с рассветом Куцовлашского вопроса (который влиял на отношения между Грецией и Румынией) в тот же период времени.

После подписания Бухарестского мира, положившего конец Балканским войнам, греки из Болгарии, Западной Фракии и части Восточной Македонии, которые были закреплены за Болгарией, а также с территорий переданных Сербии, уехали в Грецию. В этот же период времени прибыла и первая волна переселенцев из России. Греки из региона Кавказа, с провозглашения присоединения плодородных земель Македонии к Греции, начали переселяться в Грецию, надеясь что им будет выделена земля. Некоторым из них удалось поселиться в Центральной Македонии. Эту волну удалось обуздать благодаря вмешательству греческого правительства.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 27.03 2021

Греки из региона Кавказа, с провозглашения присоединения плодородных земель Македонии к Греции, начали переселяться в Грецию, надеясь что им будет выделена земля. Некоторым из них удалось поселиться в Центральной Македонии. Эту волну удалось обуздать благодаря вмешательству греческого правительства.

Как-то странно: греки не были рады греческой миграции?

Или может ещё не сложился консенсус: включать ли всех греков в греческую нацию?
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.03 2021

Кроме прочего, была еще и так называемая проблема автохтонов ("тутошних") и гетерохтонов ("иноземных") греков. Вообще, подавляющее большинство греков выступал за их равенство, импостоянно декларировало о необходимости освободить и гетерохтонов (то есть все еще порабощенных греков) - это доктрина так называемой Мегале Идеи. В то же время, Великие Державы не поддерживали Мегале Идею, а сами беженцы, особенно сразу после своего прибытия, не будучи построенным, скорее тяготит и общество, и власти. Но это старались все-же не подчёркивать, и в 19 веке в основном оказывали им посильную помощь. В первые десятилетия 20 века относиться к беженцам, особенно к малоазийским, стали хуже.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 27.03 2021

Кроме прочего, была еще и так называемая проблема автохтонов ("тутошних") и гетерохтонов ("иноземных") греков.

Может, это одна из причин (не самая главная, наверное), почему не все греки живут в Греции. Приедешь так в Грецию, а тебя ещё будут немножко дискриминировать, потому что не автохтонный грек. :think:
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.03 2021

Нет. Просто из США или Австралии нет смысла переезжать в Грецию, а из СССР это было невозможно. Границы были закрыты.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.03 2021

1. Гонения 1914 года (первое гонение)

Греческое присутствие в Малой Азии было многовековой. Греческое население здесь было плотным в Древности и при Византии. После 12 века оно существенно пределов, главным образом из-за массовой исламизации. Но в 18 и 19 веках греческий элемент здесь вновь был усилена через переселения сюда греков из Собственно Греции. В этот период наряду с ростом числа греческого населения наблюдается и экономический рост греков, духовный расцвет и примечательна обширная и образовательная организация. В регионах с плотным греческим населением были основаны греческие общины, общества, школы и благотворительные общества с большим влиянием.

Национальное пробуждение турок, начавшейся в конце 19 века, было усиленно территориальным осуждением Османской империи. Турецкий национализм содействовал враждебному отношению к меньшинства, жившим на территории страны. Целью оказались в первую очередь греки и армяне, поскольку в их руках оказалась наибольшая часть торговли и промышленности государства. Вопрос о признании островов Восточного Эгейского моря греческими ухудшились отношения Греции и Турции.

В первые месяцы 1914 года произошли массовые переселения мусульман Сербии, Болгарии и Греции в Малую Азию - в общем и целом вызванные подстрекательством турецкого правительства. Этот факт предоставил турецкому правительству предлог, вкупе с грядущие вступлением Османской империи в Первую Мировую войну, для изгнания греков. Первыми жертвами подобной политики стали греки Восточной Фракии, изгнание из своих домов в начале 1914 года. В мае гонения распространились и на западное побережье Малой Азии, под предлогом эвакуации региона напротив островов Восточного Эгейского моря в военных целях. Вся операция была проведена под руководством немцев - союзников турок. Эвакуация была сперва подготовлена антигреческой кампанией в турецкой прессе, и через принуждение греков к "добровольной" эмиграции. Во многих случаях против греков предпринимались грабежи и убийства.

Вселенский Патриархат провозгласил что Церковь находится в Османской империи в условиях гонений, и временно отменил необходимость работы церквей и при церковных школ. Греция отреагировала, и предприняла дипломатические шаги, чтобы начались переговоры о добровольном обмене православных греков живших в Османской империи, на мусульман живших в Греции. В июне 1914 года была основана Смешанная Комиссия, которая должна была организовать решение вопросов связанных с обменом. Однако она не успела начать свою работу, потому что в октябре 1914 года Турция решила вступить в Первую Мировую войну.

Угнетение греков приняло следующие формы:

1. Были введены экстренные сборы и мобилизация (=экспроприация) видов, необходимых армии.

2. Ставились персоны их занятиям торговлей.

3. Население сел и обширных территорий депортировалось с побережья вглубь Малой Азии.

4. Мужчины старше 45 лет, не подлежащие мобилизации, направлялись в амеле тамбур (рабочие полки). Там многие скончались от гостей, голода и болезней. Те, кто были в возрасте 20 - 47 лет могли поначалу откупиться от военной службы. Те кто отказались откупиться, были охарактеризованы как дезертиры. После отмены возможности откупиться от армии, произошли тысячи случаев дезертирства. Все те из дезертиров, которые были выловлены - были казнены.

Деятельность турок вызвала большую волну беженцев в Грецию. В дома, которые бросали греки, турецкие власти заселяли мусульманских беженцев из Сербии, Болгарии, Албании и Греции. Гонения и депортации греческого элемента продолжались, хотя и в меньшем масштабе, и в следующие годы, вплоть до окончания войны в 1918 году, и распространились и на другие земли (бассейн Мраморного моря, Понт и пр.). Беженцы прибывшие в Грецию в этот период времени достигли многих тысяч.

2. Иные потоки беженцев.

Параллельно с прибытием беженцев из Турции, беженцы прибыли в 1916 году из Восточной Македонии, оккупированной Болгарией, как союзницей Германии. После окончания Первой Мировой в 1918 году, они вернулись к своим очагом, и Служба Восстановления Восточной Македонии позаботилась о том, чтобы вновь заселить их.

В ноябре 1919 года был подписан договор в Нейи. В нем предусматривалась уступки Болгарией Греции Западной Фракии. В договоре было приложение - "Соглашение об обоюдному переселении между Грецией и Болгарией". Согласно ему, Грецию покинул примерно 50 тысяч болгар, а Болгарию покинул примерно 30 тысяч греков (примерно еще 20 тысяч греков уехало до подписания договора).

В 1919 - 1922 годах в связи с Русской Революцией и занятием российских провинций турками, множество греков России бежало в черноморские порты, а оттуда переправилось в Грецию. За греками последовали армяне и русские.

Также, в этот период прибыли греческие беженцы из Северного Эпира (главным образом в 1914 году), Румынии (в 1919 году, с земель поступивших полем боевых действий), из оккупированной итальянцами Юго-Западной Малой Азии (1919 год), из Айдина и из внутренних частей Малой Азии (1919 год), а также из занятого итальянцами архипелага Додеканес (время от времени, в период начиная с 1912 года).

А общей сложности, в период 1914 - 1920 годов в Грецию прибыло примерно 800 тысяч беженцев. Они либо прибыли сами, либо при помощи средств предоставленных Грецией (вьючные животные, машины, поезда, корабли). Большое количество беженцев сконцентрировались в Афинах, Пирее, Салониках и вообще в Македонии, а также на островах Восточного Эгейского моря (Лесбос, Хиос, Самос). Меньшее число направился на Крит (Ираклион, Ханья), в Волос, в Патру, в Каламату и на острова Аргосароника.

3. Уход за беженцами в период 1914 - 1921 годов

Первоначально уходом за беженцами занимались главным образом добровольцы. Министерство Внутренних Дел создало Комиссии по распределению еды, одежды и предоставлению элементарной экономической помощи. Средства предоставлялись сборами, дарениями и незначительнымигосударственным спонсированием. В июле 1914 года в Салониках была создана Организация. Ее целью был непосредственный уход, а в дальнейшем заселение беженцев в оставленных турецких и болгарских сёлах Центральной и Восточной Македонии. Людям предоставляется бесплатный сисситий, временная крыша и медицинское обслуживание, пока беженцы не найдут работу или не получат земельный участок.

В период Национального Раскола (1916 - 1917 годы) правительство Венизелоса основал в Салониках Высшее Управление По Уходу. В июле 1917 года, после победы Венизелоса (король Константин покинул Грецию), было основано Министерство По Уходу (=Заботе). Впервые была учреждена забота о семьях эфедров (запасников), которые находились на фронте, а также о жертвах войны.

Хотя Греция находилась в состоянии войны, после своего вступления в Первую Мировую, и экономические условия были тяжёлыми, забота о беженцах с 1917 по 1921 год была более организованной. Согласно данным служб Мнистерства По Уходу, в разные времена получили уход от него около 450 тысяч беженцев. Уход за беженцами включал:

1. Распределение денежной помощи. Особое денежное пособие выдавались священника, учителям и хорошим ученикам.

2. Распределение сиссития (общественных застолий). Организовывались ежедневные сисситий либо государством, либо Патриотическим Учреждением в кварталах городов, где собирались многочисленные беженцы.

3. Предоставление медицинского ухода. Были назначены врачи, фармацевты и повитухи, специально предназначенные для ухода за беженцами.

4. Предоставление лекарств и лечения в больницах, либо общественных, либо специально предназначенных для ухода за беженцами.

5. Укрытие во временных убежища (палатках или землянках) в государственных и в мобилизованных, либо в арендованных зданиях.

6. Предоставление одежды и больничных одеял.

7. Помощь в нахождении работы.

8. Бесплатное перемещение, по-одиночке или группами, для поиска жилья или работы, либо для возвращения в места своего прошлого проживания.

4. Возвращение на родину.

С окончанием войны с Турцией, началось возвращение беженцев туда. В октябре 1918 года в Константинополе была создана Патриаршая Комиссия, с целью организовать возвращение на родину депортированных при содействии Константинопольского патриархата и греческого правительства. Возвращение производилось частями, под присмотром Министерства По Уходу. Сперва было дозволено вернуться самым загадочным и беженцам лишь из конкретных регионов Западной Малой Азии.. Большинство вернулись к своим очагом после высадки греческой армии в Смирне в мае 1919 года. До конца 1920 года большинство беженцев вернулось в Малую Азию и в Восточную Фракию.

Условия найденные беженцами там были ужасными. Многие дома, церкви и школы были частично или полностью уничтожены. Также, во многих местах в дома греков былиизаселены мусульманские беженцы из балканских стран. В рамках Высшей Гармостии Смирны была основана Служба По Возврату На Родину И По Уходу, оказывавшая помощь всем тем, кто возвращался, в возвращением в их дома и с возвратом к их занятиям. Однако мирные дни продолжались недолго. Немного месяцев спустя, в августе 1922 года, беженцы вновь были вынуждены бежать в Грецию.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.03 2021

Лев Троцкий, "Четничество и война" - интервью с комитаджем Христо Матовым ("Киевская мысль" номер 293, 22 октября 1912 года):

"Говорят, крестьянам солоно приходилось от чет в материальном отношении: турки выжигали села за укрывательство оружия, а четы, мол, налагали на селян большие денежные штрафы за выдачу оружия туркам. Конечно, многое бывало. Однако, неверно, будто четы оказались македонцам в тягость. Наоборот: как раз экономические интересы заставляли крестьян искать четников. До турецкой революции крестьяне у нас, благодаря организации, стали полными хозяевами в чифликах, т.-е. в имениях турецких помещиков, беков. Беки повально бежали в город, опасаясь за свою жизнь. Какой урожай крестьяне беку покажут, тем он и должен был удовлетворяться. А после конституции и упразднения чет, беки, в полном сознании своих прав, вернулись в чифлики и установили свои порядки. В 1908 г. я сам наблюдал такой случай. В село Трубарево (это в Скопском) вернулся бек и зажил припеваючи; для развлечения пригласил он в село музыкантов-цыган и цыганок с бубнами, а квартиры им отвел у своих крестьян. "Были четы, - говорили мне селяки, - бек и сам сюда четыре года не показывался; исчезли четы - он и цыган к нам привел на постой".

Четничество заставляло беков продавать свои поместья, - и никому другому, - боялись, - а своим же крестьянам.

Под охраной чет крестьяне сами нередко откупали тяжкий налог, десятину, - за половину той суммы, которая прежде налагалась на их село.

Бегликчия, т.-е. счетчик мелкого скота, на который в Турции особый налог наложен, так называемый беглик, должен был заносить в свои записи столько овец, сколько ему указывали сами крестьяне.

Автономия Македонии для массы крестьян - лозунг отвлеченный. Другое дело - экономические выгоды и защита от произвола беков и администрации. А это им давало четничество.

Исчезли в 1908 г. четы, исчезли все эти выгоды. Прежде беки продавали свои земли македонцам, а тут стали продавать младотурецкому правительству, которое сделало попытку заселять их мухаджирами, т.-е. мусульманскими переселенцами из Боснии, Кавказа, Болгарии и других мест.

А когда восстановились в 1910 г. четы, стало восстановляться и прежнее положение в чифликах...".

http://www.magister....ky/trotm122.htm

Славяно-болгарские повстанцы в Македонии, видя за за "болгарскую идею" народ не встаёт, стали поднимать народ комбинируя никому не нужную национальную славяно-болгарскую борьбу со злободневными вопросами борьбы за социальное равенство. Поскольку греческая партия опирались на олигархи чорбаджиев, то она становилась естественным противником болгарских националистов и в этих новых поднятых комитаджами вопросах. В то же время, российские поборники славяно-болгарского беспредела на Балканах и вообще панславистская авентура российского происхождения и сами заразились революционными идеалами "отнять и поделить", задетыми комитаджами. И в итоге вместо того чтобы революцией смести Грецию из Македонии, смели собственную страну, принеся туда идеалы, ставшие популярные у славяно-македонских революционеров. Другим пагубным течением болгар, заразившим русских, стал нигилизм.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.03 2021

"Массовое восстание в Македонии в 1903 г. было проведено так называемой "внутренней организацией", под руководством популярного болгарского деятеля Сарафова. События начались взрывом оттоманского банка в Салониках 29 апреля 1903 г. и дошли до крайнего напряжения в августе, когда вся Македония была охвачена восстанием. Болгарские "четы" (партизанские отряды) нападали на турецкие войска, сделались полными хозяевами в деревне и вынудили турок укрыться в городах. Восстали албанцы. В северные санджаки (округа) для борьбы с болгарами вступили, с молчаливого согласия турок, сербские "четы", в южные - греческие. Общее число сражавшихся достигало 30 тысяч".

http://www.magister....ky/trotm122.htm

Это бредни. Ну, хорошо - 30 тысяч восставших при Ильинденьском воспитании болгаро-славян это еще куда ни шло. Восстание действительно было массовым, хотя сама цифра - это не факт, а оценка самих-же восставших. Надо отметить, что значительная часть бойцов была уроженцами Болгарии, а вовсе не местными славянами Македонии. Также, в мятежей поднятой славянскими комитетом в районе Касторьи, МАССЛВО принимали участие славяне и болгары из негреческих частей Македонии - Скопье, Вележа, Пиринской Македонии и пр.

Далее. Автор комментария говорит, что якобы турецкие власти позволили ворваться в Македонию для борьбы с восставшими болгарами четам из Сербии и Болгарии. Но это ложь! Во время Ильинденьского мятежа против повстанцев, и то очень умеренно, действовала лишь охрана митрополита Касторьи, Германоса Каравангелиса, а также отряд Вангели Стребеньотиса, МЕСТНОГО македонского славяноязычного грека. Никаких "чет из Греции" не поступало. И вообще, против Ильинденьского восстания это иине понадобилось: турецкая армия сама за пару месяцев НАЧИСТО разгромила лжемятеж.
Ответить