Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Город Юрьев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 че-

че-

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.03.2010 - 01:53 AM

Всех приветствую!

Не могли бы присутствующие здесь специалисты удовлетворить любопытство по следующему вопросу. В 1030 г. князем Ярославом Владимировичем (Мудрым) был основан город Юрьев. В 1224 он был окончательно захвачен немецкими рыцарями и стал Дерптом. Сейчас это, как известно, Тарту. А вопрос такой: каков был его политический статус в последние пол-столетия существования в качестве русского города? Было ли это удельное княжество и тогда кто там княжил? Или же это было владение Новгорода, Пскова, или допустим, Полоцкого княжества? Или, может, имела место ещё какая-либо форма политического бытия? Что-то я самостоятельно с помощью доступных мне источников не могу выяснить :blink:
Спасибо!
  • 0

#2 Vladra

Vladra

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.03.2010 - 09:53 AM

В поиске нашел следующее:

В 1223 году новгородский князь Ярослав Всеволодович поставил Вячко князем в город Юрьев (современный Тарту). Вячко проявил себя храбрым полководцем, отразил несколько нападений крестоносцев, однако в 1224 году погиб при обороне Юрьева от армии епископа Альбрехта, помощь из Новгорода и Владимира не пришла из-за конфликта между новгородским боярством и князем Всеволодом Юрьевичем.

Т.е. Юрьев - новгородская земля.
  • 0

#3 Имандра

Имандра

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.03.2010 - 12:08 PM

Если Вячко поставил княжить новгородский князь, тогда почему помощь из Новгорода не пришла???
И почему князь Вячко ждал помощь из Владимира?
  • 0

#4 Vladra

Vladra

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.03.2010 - 12:44 PM

Новгород слишком долго собирал рать - не успели они.
  • 0

#5 Имандра

Имандра

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.03.2010 - 15:32 PM

А во Владимере рать собиралась быстрее? А отчего так?
  • 0

#6 че-

че-

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.03.2010 - 22:21 PM

Спасибо, Vladra! Этот эпизод, как кажется, действительно свидетельствует о том, что Юрьев был Новгородским владением.

Но только в связи с ним возникают другие непонятности…
Прежде всего, что представлял собой погибший отряд князя Вячко в количестве 200 бойцов? Тут на мой взгляд, возможны три варианта.
Первый, наименее правдоподобный – этот отряд был частью княжеской дружины. Согласно источникам, он был отправлен в качестве поддержки к поднявшим восстание против общего врага (немцев) эстам. В дальнейшем, видимо, планировалось отправить подкрепление, но началась какая-то распря между новгородцами и князем Ярославом Всеволодовичем, в результате которой последний, вместе со своей дружиной вынужден покинуть Новгород. Куда он после этого изгнания отправился, неизвестно (по крайней мере мне), но во всяком случае, он не двинулся на выручку к погибающему Вячко. Пожалуй, этого факта достаточно для вывода, что отряд Вячко не был частью дружины Ярослава. Потому что оставлять без помощи 200 своих бойцов, обрекая их на гибель, это... это просто немыслимо, пмсм. Ведь Ярослав, если так можно выразиться, «по основному месту работы» на тот момент был всего лишь удельным Переяславским князем, поэтому значительными военными силами не располагал. 200 человек для него было бы огромной потерей, и конечно же, потерей не просто "имиджевой".
Следующая версия – это был Новгородский отряд. В пользу этого говорит сообщение о том, что некое новгородское ополчение двигалось ему на помощь, но находясь возле Пскова, получило известие, что всё уже закончено и помогать некому. Если это так, то эта история служит ещё одним штришком к нелицеприятному портрету «демократии» по Новгородски. Идёт вполне реальная война, пацаны на фронте гибнут, а им срочно понадобилось какие-то обиды выяснять. Да уж, самое подходящее время революцию мутить :blink: . Но может быть, дело тут не в «издержках демократии»? Может, дело в том, что отряд Вячко был не совсем Новгородским, и как раз поэтому необходимость его спасения не стала решающим аргументом в пользу того, чтобы повременить с разборками по поводу обид со стороны князя?
Поэтому третий вариант. Предположить его заставляет биография князя Вячко. Помимо краткого сообщения летописи о его гибели вместе со своим отрядом в Юрьеве в 1224, об этом князе известен ещё один эпизод из его предшествующей биографии, причем из Ливонской хроники Генриха Латвийского. Если коротко, то Вячко княжил в своём «замке» в верхнем течении Зап. Двины, но был лишён немцами всех своих владений и вынужден был бежать. Надо полагать, что Вячко был не один такой пострадавший. Просто в ливонскую хронику попал именно он благодаря тому, что победа над ним далась врагу недёшево. Можно предположить, что в Новгороде и других землях было достаточное количество подобных русских эмигрантов, выдавленных из Прибалтики орденскими рыцарями. Так может быть, отряд Вячко и был укомплектован главным образом такими бойцами, которые фактически вернулись в родные места, и для которых оборона Юрьева была освободительной войной за возвращение земель своих предков? Может, потому они и стояли насмерть, что дрались фактически за свою землю? И может, по этой причине новгородцы и проявили такую нерасторопность и нераспорядительность, которую нельзя было бы оправдать, будь в Юрьевской осаде действительно свои – братья, дети и т.д.?
Вообщем, нафантазировал я тут. Понимаю, что вряд ли эту гипотезу можно подтвердить. Но… как-то легко и Новгородцы, и Ярослав Всеволодович отнеслись к потере Юрьева, да и не только Юрьева. Похоже на то, что земли по ту сторону Нарвы и Чудского озера не воспринимались ими как исконная кровная отчина и дедина, отстаивать которую надо любой ценой. для сравнения можно вспомнить, как жёстко и оперативно отреагировал Новгород, когда спустя всего полтора десятка лет немцы захватили Копорье. Вот это было своё, кровное! И ради его возвращения можно было забыть обиды и помириться с князем (теперь это был уже Александр Невский, сын Ярослава); почему-то в этой ситуации все начали действовать куда более решительно, чем в случае с Юрьевом.
Словом, из истории с князем Вячко напрашивается вывод, что Юрьев, хотя и был владением Новгорода, но… рассматривался как что-то вроде заморской колонии (неудачная аналогия, но на лучшее фантазии не хватает). Потерять её было жалко, но не катастрофично.
И последнее. Я, как можно заметить – дилетант, да и за эту тему зацепился совсем недавно. Поэтому рекомендации изучить матчасть приму с удовольствием, если те будут сопровождаться ссылками на места, где таковая матчасть размещается :blink:
  • 0

#7 че-

че-

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 21.03.2010 - 17:18 PM

Увлёкся я тут вчера, глупостей понаписал (в предыдущем посте). Сильно не бейте, ладно? :blink:
  • 0

#8 Имандра

Имандра

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 21.03.2010 - 17:39 PM

Я совсем недавно читала (постараюсь уточнить, где именно), что у князя Ярослава с Новгородом были очень крупные трения. Якобы он уморил голодом, случайно подвернувшихся под руку новгородских купцов, в отместку за выдворение из Новгорода.

Вы не рассматривали обратную версию:
-князь Ярослав не хотел посылать помощь
- помощь из Новгорода опоздала именно в результате его противодействия
-ссора между Новгородцами и Ярославом произошла именно на этой почве?

P.S. Полезла искала информацию о Ярославе - подхватила вирус. Все таки видно было в нем что-то не то!
  • 0

#9 Intmanager

Intmanager

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 171 сообщений
1
Обычный

Отправлено 24.03.2010 - 15:18 PM

Не забывайте про еще одну переменную, которая могла повлиять на то, отправлять помощь или нет - в 1223 г была битва на Калке, где русские и половецкие дружины были биты отрядами под командованием Джебе и Субэдэя (кстати отряд последнего был разбит булгарами через год при переправе через Волгу).
  • 0

#10 Имандра

Имандра

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 24.03.2010 - 18:51 PM

А Ярослав то в битве при Калке не участвовал, хотя там были его племянники, сыновья старшего брата Константина. И оба погибли. Между прочим, и со старшим братом у Ярослава тоже были трения. В битве при Липицах Мстислав Удатный и Константин разбили Ярослава со товарищи. Может потому он на Калку и не пошел вместе с племянниками. Вообще интересная картина получается: Вячко не помог, на Калку не попал…. :rolleyes:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru