←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Восстание Спартака

Фотография Swetlana Swetlana 11.12 2013

тогда тем более, как из такого количества выбрать?

порекомендуйте что-нибудь, плиз

ЗЫ. сори за офтоп

Ответить

Фотография Марк Марк 11.12 2013

хорошая книга "Помпеи нон грата"?

прочитала отрывок и заинтересовало, захотелось про Помпеи почитать

 

Это не историческая монография, а художественное произведение. Не более того. Причем с элементами фантастики. Почитать можно (ежели любите этот жанр), но ценность изложенного в ней (книжке) исторического материала равна нулю.  :rolleyes:

Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 11.12 2013

ах, пост погиб... многабукафф в нём было, про вчерашнюю "Игру в бисер" (В. Катаев "Алмазный мой венец")

Владимир Новиков (даже книгу его читала "Роман с языком") об этой повести тепло отозвался, сказал, что студенты Олешу и прочих персонажей представляют себе как живых людей... вот какая историческая ценность у этой повести: нулевая? отрицательная?

 

Закажу эту книгу, про Юлию Фукс, потом летний триклиний себе в Тирляне заведу и пирующих буду приглашать, от 3 до 9, а вам содержание книги обязательно перескажу, при случае, в разделе Фабула :rolleyes:


Сообщение отредактировал Swetlana: 11.12.2013 - 13:54 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 11.12 2013

Хорошо, исправим :  "ценность изложенного в ней (книжке) исторического материала равна близка нулю".  :rolleyes: 

Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 11.12 2013

и по сабжу надо что-то сказать, не совсем же я флудер

 

в детстве читала про Спартака роман вот этого писателя

http://ru.wikipedia....элло_Джованьоли

оказывается, до 1917 года он в России был запрещён, а сейчас в Росии и Украине есть политические партии "Красная гвардия Спартака"

мне милее английская сборная, на всех чемпионатах мира по футболу за неё болею

 

Добавлено

всё, скачала уже

Иржи Грошек Помпеи нон грата

http://knigosite.org/library/books/721


Сообщение отредактировал Swetlana: 11.12.2013 - 14:12 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.12 2013

мне милее английская сборная, на всех чемпионатах мира по футболу за неё болею

И я! И ещё люблю Уругвай. Ах, как хороша была Англия Линекера в 86-м и в 90-м... А сборная 82-го? Обидно, что у неё что-то не вышло. Очень спортивная команда со высоким спротивным духом "фер-плея". Конечно, и Бразилия 82-го (особенно) и 86-го была суперкомандой. Сократес, Фалькао... Тренер Теле Сантана. Италия 82-го - суперличности. Паоло Росси, Дино Дзофф, Гаэтано Ширеа и "мужик" Джентиле (который сказал о юном тогда ещё Марадоне: "футбол это игра не для грёбанных балерин" - и судя по всему его поведению, он вряд-ли стал бы стесняться в выражениях, т. ч. он вряд-ли применил слово "грёбанных"; а в замечательной игре с бразильцами Джентиле так "следил" за Зикко, что порвал ему футболку - но судья давал штрафные в той игре только "в одну сторону").

 

Франция Платини (82-й и 86-й), хотя и была очень техничной, но ей не хватало характера. Не уважаю её в такой мере, как указанные команды. В этом смысле Аргентина Марадоны в 90-м и в 86-м была гораздо круче. В 90-м вообще едва ли не на одних Марадоне и Каннидже чуть не "выехала" в чемпионы... Но по зрелищности эта команда была полным нулём. В выигранной 1-0 игре против Бразилии у Аргентины была всего-лишь одна возможность (реализованная), против десятка классических возможностей Бразилии. В том чемпионате Бразилия тоже была не ахти (Алемао, Карека), но приятно удивил Таффарел (то-ли против шведов, то-ли против шотландцев взявший с ближины "неберущийся" мяч, уже после того как один раз спас ворота, и казалось бы был нейтрализован).

 

Германию никогда не любил. Просто бегуны. Физически берут. Да, был у них Руммениге, потом Фёллер, Клинсманн, Бреме и Маттеус. А ещё помню как Ганс Шумахер чуть не убил в 82-м году Батистона, нанеся ему при выходе из ворот мощнейший удар по голове (выбил ему и несколько зубов). Батистона увезли и положили в реанимацию. Еле откачали... А мяч в другом месте был... Судья будто и не заметил убийственного поведения вратаря немцев.

 

В 90-е не стал смотреть футбола. Скушно стало. Особенно после искусственного занятия Хорватией и Турцией 3-го места, выхода Кореи в полуфинал (выбив Португалию, Испанию и Италию - всех при мощнейшей поддержке судьи; с испанцами не было защитано несколько испанских голов, а у португаллов было удалено несколько человек, только для того, чтобы корейцы в упорной борьбе "вымучили" победу 1-0) и чемпионства греков в Европе... НЕ ВЕРЮ... Всё это делается для политики. И для играющих на ставки. "Деньги решают всё". Кончилась эпоха футбольной романтики, когда ещё можно было ожидать, что Победит сильнейший, или что характер что-то решает. Не сейчас...

 

Из последних результатов приятно удивил и порадовал Уругвай Диего Форлана, Суареса и пр. Красавчики. А Англия очень "сдулась". Особенно против Италии (0-0) и против Германии (4-0). С бразильцами она вообще никакая. Что-то надо менять. В корне...

 

Сорри за оффтопик...

Ответить

Фотография Марк Марк 11.12 2013

А это точно к Спартаку имеет отношение, г-н Энди?  :rolleyes:

Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 11.12 2013

Марк, футбол - благородная игра, её знание  украшает историка

историка сразу видно - всё разложено по годом, по голам, по минутам

я ничего не помню, сумеречное сознание, но вот один эпизод помню

 

когда Англия играла с Францией, не помню в каком году, и Англия выигрывала, не помню с каким счётом, в дополнительное время французы забили 2 гола и выиграли, помню как сейчас

Зидан ударил практически с середины поля, мяч описал дугу, перелетел через всех игроков и вошёл в верхний угол, никогда больше такого не видела, в столь драматический момент

я рыдала почти до утра, часа два точно, потому что это было нечестно

злая французская магия против простых деревенских парней

Ответить

Фотография Марк Марк 12.12 2013

Марк, футбол - благородная игра, её знание  украшает историка

 

Точно! В соответствующей теме... Вы у нас знатная хулиганка Swetlana, Вам прощается, но зачем сбивать с панталыку Энди?  Тема-то, как-никак, не о футболе, а о восстании Спартака.   :)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.12 2013

А это точно к Спартаку имеет отношение, г-н Энди?  :rolleyes:

Вообще-то, это оффтопик. Хотя Спартак это ещё и футбольный клуб в Москве...

Марк, футбол - благородная игра, её знание  украшает историка

историка сразу видно - всё разложено по годом, по голам, по минутам

 

Так я ещё и причинно-следственный анализ могу дать... Почему так получилось, где были сделаны ошибки и т. п. ...  :lol:

 

 

я ничего не помню, сумеречное сознание, но вот один эпизод помню

 

когда Англия играла с Францией, не помню в каком году, и Англия выигрывала, не помню с каким счётом, в дополнительное время французы забили 2 гола и выиграли, помню как сейчас

Зидан ударил практически с середины поля, мяч описал дугу, перелетел через всех игроков и вошёл в верхний угол, никогда больше такого не видела, в столь драматический момент

я рыдала почти до утра, часа два точно, потому что это было нечестно

злая французская магия против простых деревенских парней

Помню такой момент. Этот тот чемпионат Европы, который французы взяли (или в финал вышли). Я, правда, не плякаль. Но тоже был не в себе. Это ж надо, так от собственной "клиентуры" опростоволоситься... Давно Франция у англичан не выигрывала... 2 гола на последних минутах. А потом и с итальянцами то-же самое, в финале (если правильно помню)...

 

 

 

тогда тем более, как из такого количества выбрать?

Читайте любую из этих книг (на вашем месте я бы максимально иллюстрированные постарался выбрать):

Pompeii Awakened: A Story of Rediscovery:

http://mirknig.com/k...ediscovery.html

 

Pompeii (Unearthing Ancient Worlds), Liz Sonneborn:

http://mirknig.com/2...ent-worlds.html

 

Peter Connolly, Pompeii (The Roman World):

http://mirknig.com/2...oman-world.html

 

 

M.G.L. Cooley, Pompeii: A Sourcebook (Routledge Sourcebooks for the Ancient World)

http://mirknig.com/2...nd-society.html

 

Ray Laurence, Roman Pompeii: Space and Society

http://mirknig.com/2...nd-society.html

 

Frommer's The Amalfi Coast with Naples, Capri and Pompeii, Third Edition, Alessandra de Rosa:

http://mirknig.com/2...rd-edition.html

 

Помпеи, Мария Ефимовна Сергеенко:

http://mirknig.com/k...174-pompei.html

 

Помпеи. Искусство и история

http://mirknig.com/2...iya-pompei.html

 

Помпеи. Сгинувший город

http://mirknig.com/2...shij-gorod.html

 

Помпеи и Геркуланум, Е. Грицак

http://mirknig.com/2...gerkulanum.html

 

Помпеи. Геркуланум. Стабии. В.И. Кривченко

http://mirknig.com/2...num-stabii.html

Ответить

Фотография Марк Марк 12.12 2013

 

 Хотя Спартак это ещё и футбольный клуб в Москве...

 

Восстание поднял? 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.12 2013

Восстание поднял? 

Зачем? У него и так "всё схвачено". Только назван он не просто так, а в честь того самого. И играет (в частности) в ту игру, о которой Светлана речь завела. Далёуий оффтопик, конечно. Но я не стал игнорировать. Решил "обозначиться". Кто я, за кого болел в прошлом, и как дожил до такого унылого "сегодня"... Не более...

Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 12.12 2013

Марк, ну что вы такое говорите. До светлого праздника РХ никакого хулиганства. :)

Очень уместная аналогия между гладиаторскими боями и футболом. И фанаты с тех пор мало изменились.

Вот, по вашей ссылочке, из книги "Помпеи нон грата", прямо в эту тему

 

 

 

А у Тацита в «Анналах» можно найти следующее сообщение: «Приблизительно тогда же, начавшись с безделицы во время представления гладиаторов, вспыхнуло жестокое побоище между жителями Нуцерии и Помпей». Как будто одни болели за «Зенит», а другие – за Спартака, и, что характерно (ручаюсь за перевод), гладиаторы устраивали «представление», можно сказать – театральное, а между жителями произошло «побоище». Я всегда полагал, что «голливудские» рассказы о гладиаторах, гибнущих на арене в несметных количествах, несколько преувеличены. Зато сражение разъяренных «фанов» закончилось весьма плачевно: «задирая сначала друг друга насмешками и поношениями, они схватились затем за камни и наконец за оружие, причем взяла верх помпейская чернь, в городе которой давались игры». То есть наши победили, а «проигравших» нуцерийцев похоронили. Однако после разбирательства в римском сенате помпеянцам запретили в течение десяти лет устраивать в городе гладиаторские игры, и только в семьдесят девятом году, за несколько месяцев до извержения Везувия, в Помпеях появилось такое объявление: «31 мая состоится выступление отряда гладиаторов (школы) Авла Светтия Церта. Будет (солнечный) тент». И не верьте современным путеводителям, что пишут всякую дребедень типа «на стене амфитеатра археологами обнаружено изображение гладиатора, предположительно это Спартак». Знайте, что все помпеянцы болели за «Зенит», а никакого Спартака там и в помине не было.

 

 

 

А про Помпеи нужна отдельная тема, это же уникальные артефакты с исторической точки зрения, есть у нас специалисты по Помпеям?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 06.01 2018

Утченко С.Л. Древний Рим. События. Люди. Идеи. М.: Наука, 1969. С. 52‒67.

http://ancientrome.r...tm?a=1405384004

Ответить

Фотография Стефан Стефан 06.01 2018

Карышковский П.О. Восстание Спартака.

М.: Госполитиздат, 1956. ‒ 64 с.

 

Содержание:

[Введение]

I

II

 

http://sheba.spb.ru/...rtaka-1956.djvu

http://vkist.ru/download/25850.djvu

http://vk.com/doc460...dde4e41b57c350c

Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.01 2018

Мишулин А.В. Спартаковское восстание. Революция рабов в Риме в I в. до н.э.

М.: Соцэкгиз, 1936. ‒ 296 с., карты.

 

Работа А.В. Мишулина излагает историю восстания рабов под предводительством Спартака в древнем Риме. Ряд данных, касающихся спартаковского восстания, публикуется в этой работе впервые.

 

Автор дает спартаковское восстание на фоне восстаний рабов на Востоке, в Греции и Риме в доспартаковское время, рассматривая восстание Спартака как один из этапов революции рабов, приведшей к ликвидации рабовладельческого общества.

 

Вторая часть работы А.В. Мишулина представляет выдержки из трудов греческих и римских историков, касающиеся восстаний рабов крестьянских движений в древнем Риме; последним автор уделяет место и в тексте своего труда.

 

Оглавление:

От автора

Глава I. Древний мир. Хозяйство. Классы и классовая борьба

Глава II. Положение рабов

1. Виды рабства и его масштабы

2. Источники рабства

3. Положение рабов. Первые формы борьбы

Глава III. Восстания рабов до Спартака

1. Первые шаги

2. Восстания рабов в древней Греции

3. Подготовка к первому восстанию рабов в Сицилии

Глава IV. Первые искры спартаковского восстания

1. Первое сицилийское восстание

2. Восстание Аристоника

3. Второе восстание в Сицилии

4. Восстание на Боспоре

Глава V. Спартаковская революция

1. Исторический облик Спартака в источниках и литературе

2. Хронология революции Спартака

3. Ход и развитие революции

4. Последний поход Спартака и его гибель

5. Спартаковское восстание. Сицилия и пираты

Глава VI. Спартаковская революция и гибель республики

 

ПРИЛОЖЕНИЯ. Материалы по аграрному движению и восстаниям рабов в древнем Риме

Раздел I. На путях к революции Спартака

Раздел II. Крестьянское движение в конце II в. до н.э.

Раздел III. Второе сицилийское восстание

Раздел IV. Спартаковская революция 74‒62 гг. до н.э.

Таблица восстаний

Хронология важнейших событий римской истории

Перечень консулов 74‒60 гг.

Карты Греции, Сицилии, Италии и походов Спартака

 

http://vk.com/doc460...db0fa7eb1e6a7d4

http://www.rulit.me/...get-431791.html

Ответить

Фотография воевода воевода 15.01 2018

Утченко С.Л. Древний Рим. События. Люди. Идеи. М.: Наука, 1969.

 

Карышковский П.О. Восстание Спартака. М.: Госполитиздат, 1956.

 

 

Мишулин А.В. Спартаковское восстание. Революция рабов в Риме в I в. до н.э. М.: Соцэкгиз, 1936.

Всё глубже, и глубже и глубже

Копает Стефан котлован.

Уж скоро уже обнаружит

протухший совсем фолиант.

:)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.01 2018

Оффтопик в виде неуклюжего рифмоплётства с душком - дурной тон. Восстание Спартака по понятным причинам активнее всего изучали именно в советское время. Есть и более современные издания.

Ответить

Фотография Марк Марк 15.01 2018

Всё глубже, и глубже и глубже Копает Стефан котлован.

 

Ссылка на работу Мишулина была у Энди еще в самом начале обсуждения. Стефан, по обыкновению. лишь "плодит сущности".:

http://istorya.ru/fo...909#entry139680

Ответить