Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История Pуси - версия Зырянина

русы руги ободриты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1338

#1261 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 17:32 PM

То есть во всей В.Е. сухопутных войн не велось и сухопутных сражений не происходило? Или только в отношении русов действовало соглашение, что как им самим, так и на них, можно нападать только на кораблях?

Русы используют корабли в качестве транспортных средств. Бой они ведут  пешими. Англо-саксы в это же  время используют лошадей в качестве транспортного средства (в Англии были дороги и лошади), но перед боем спешиваются и ведут бой пешими. 

 

А сами настолько немощные, что делать их не умеют?

Зачем, когда все грязную работу могут сделать славяне? Русы они не пахари и не ремесленники, они воины и купцы. 

 

Чем тогда их переселенные старики, дети и женщины занимаются, если они все основное закупают у славян?

Наслаждались жизнью)))  В Днепре купались, загорали и пиво пили. 


  • 0

#1262 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.11.2019 - 17:42 PM

Наслаждались жизнью)))  В Днепре купались, загорали и пиво пили.

Тогда бы их легко вычислил по археологическим следам. Этих следов нет, потому что никакого переселения не было, а по русским городам варяги были лишь находниками в очень незначительном количестве относительно местного населения.
  • 0

#1263 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 17:46 PM

Наслаждались жизнью))) В Днепре купались, загорали и пиво пили.

Моржеванием, что ли, занимались? Монокслилы готовились зимой, когда русы были в полюдье. Когда они возвращались, туда по вскрытым рекам начинали уже подтягиваться и платформы под суда. Русам было чем в этот момент заняться. Доработать напильником, пересчитать товар по головам...


Тогда бы их легко вычислил по археологическим следам. Этих следов нет,

Как нет, когда есть?


  • 0

#1264 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.11.2019 - 17:51 PM

Как нет, когда есть?

Археологические следы обильного скандинавского хозяйствования в Киеве?
  • 0

#1265 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 17:55 PM

 

 

Только как же такая малочисленная Русь, которая пришла с Рюриком, могла поработить окрест лежавшие народы, как об этом пишет Фотий?

 
К нападению на Константинополь Рюрик отношения не имел. Аскольд и Дир, тоже никак не могли участвовать в походе 860 года.

 

Это почему?

 

По датам времени жизни князя Игоря. Реально Игорь родился в начале  10 века. Если бы Аскольд и Дир  в возрасте 20 лет участвовали в набеге 860 года, то к 900 году им было бы 60 лет. Когда жизнь проходит в постоянных походах, то столько не жили. Посмотрите в каком возрасте умирали русские князья. 


  • 0

#1266 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 17:59 PM

Археологические следы обильного скандинавского хозяйствования в Киеве?

Ко времени писания КБ? Конечно


  • 0

#1267 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 18:00 PM

 

После набега на Константинополь была захвачена очень большая добыча, в Северной Руси нет никаких следов этой добычи. Единственный регион который мог собрать такой войско и "утилизировать" добычу это Померания и Польша.

Ну а чего на полуслове остановились? Расскажите нам про добычу после набега на К-ль 860 года в Померании и Польше.

 

 Там были  богатые торговые города с населением больше тысячи человек, а не Старая Ладога с населением 150 человек. 


  • 0

#1268 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.11.2019 - 18:03 PM

По датам времени жизни князя Игоря. Реально Игорь родился в начале  10 века. Если бы Аскольд и Дир  в возрасте 20 лет участвовали в набеге 860 года, то к 900 году им было бы 60 лет. Когда жизнь проходит в постоянных походах, то столько не жили. Посмотрите в каком возрасте умирали русские князья.

Не аргумент. И Аскольд мог прожить 60 лет, так как был варягом, а не русским князем. И Игорь мог родиться в 880-ом году.

Археологические следы обильного скандинавского хозяйствования в Киеве?

Ко времени писания КБ? Конечно

Кроме Вас об этих скандинавских следах кому-нибудь известно?
  • 0

#1269 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 18:08 PM

Там были  богатые торговые города с населением больше тысячи человек, а не Старая Ладога с населением 150 человек. 

Название этих городов приведите и  справку о численности их населения не забудьте предоставить.


  • 0

#1270 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 18:14 PM

Моржеванием, что ли, занимались? Монокслилы готовились зимой, когда русы были в полюдье. Когда они возвращались, туда по вскрытым рекам начинали уже подтягиваться и платформы под суда. Русам было чем в этот момент заняться. Доработать напильником, пересчитать товар по головам...

Летом, когда мужики уплыли в К-ль. Бабы, старики и дети в К-ль не плавали.

 

Этих следов нет, потому что никакого переселения не было, а по русским городам варяги были лишь находниками в очень незначительном количестве относительно местного населения.

Это вы в силу своей неосведомленности такое пишите. С конца IX века киевский Подол застраивается срубными наземными конструкциями, характерными для северных территорий. Это означает, что Подол застраивают находники- переселенцы с севера.А местные до этого в полуземлянках жили.


  • 0

#1271 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 18:30 PM

 

По датам времени жизни князя Игоря. Реально Игорь родился в начале  10 века. Если бы Аскольд и Дир  в возрасте 20 лет участвовали в набеге 860 года, то к 900 году им было бы 60 лет. Когда жизнь проходит в постоянных походах, то столько не жили. Посмотрите в каком возрасте умирали русские князья.

Не аргумент. И Аскольд мог прожить 60 лет, так как был варягом, а не русским князем. И Игорь мог родиться в 880-ом году.

 

 

 

У Вас богатая фантазия. У князей были лучшие условия жизни чем у бояр и дружинников и жили они дольше, если их не травили. Русь не так часто нападала на Византию. Реально Асколь и Дир могли участвовать в походе около 907 года. От этой даты и надо делать расчёты. Естественно, что князь Олег никак не мог быть воеводой Игоря.


  • 0

#1272 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 18:36 PM

 

Там были  богатые торговые города с населением больше тысячи человек, а не Старая Ладога с населением 150 человек. 

Название этих городов приведите и  справку о численности их населения не забудьте предоставить.

 

По числу городов читайте Баварский географ. По численности в городах смотрите в сведениях о  фельдбергской культуре, которая "заметно отличались от славян, поселившихся ранее. Пришлое население проживало на сравнительно крупных укреплённых поселениях, состоящих из нескольких десятков дворохозяйств. В одном таком граде проживало от 600 до 1000 человек. В этой связи нужно полагать, что перемещение фельдбергского населения осуществлялось большими, сплочёнными коллективами". 


  • 0

#1273 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.11.2019 - 18:48 PM

Русь не так часто нападала на Византию.

Вот именно. И есть документально засвидетельствованное Фотием нападением русов на Константинополь в 860-ом году. А также им засвидетельствованные в Окружном послании сведения, что уже к 867-му году он посылал на Русь пастора.
  • 0

#1274 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 18:54 PM

По численности в городах смотрите в сведениях о фельдбергской культуре,

Нет такой культуры. Есть такой тип керамики.

 

Пришлое население проживало на сравнительно крупных укреплённых поселениях, состоящих из нескольких десятков дворохозяйств. В одном таком граде проживало от 600 до 1000 человек

Ладога на середину 9-го века - 4 га. Есть только два поселения на это время с площадью 10га в земле славян балтийских. Это - Менцлин недалеко от устья Одера и Ральсвик на Рюгене. Остальные набирают площадь уже в 10-м веке. Включая Волин. До того это мелкий поселек.

4*2,5=10 ; 150*2,5=375 человек.

Так исходя из площади получается. Херня это все, дорогой товарищ колхозник. Лучше послушайте забавную песню валенки


  • 0

#1275 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 19:03 PM

 

Русь не так часто нападала на Византию.

Вот именно. И есть документально засвидетельствованное Фотием нападением русов на Константинополь в 860-ом году. А также им засвидетельствованные в Окружном послании сведения, что уже к 867-му году он посылал на Русь пастора.

 

 Договор 911 года не просто так появился. Поход явно был, конечно не такой как 860 году и до Константинополя точно не дошли, поэтому гомилии писать незачем. Может просто на границе встретились и договорились. 


Ладога на середину 9-го века - 4 га. Есть только два поселения на это время с площадью 10га в земле славян балтийских. Это - Менцлин недалеко от устья Одера и Ральсвик на Рюгене. Остальные набирают площадь уже в 10-м веке. Включая Волин. До того это мелкий поселек.

4*2,5=10 ; 150*2,5=375 человек.

Так исходя из площади получается. Херня это все, дорогой товарищ колхозник. Лучше послушайте забавную песню валенки

 

Керамика и есть главный признак новой культуры. Вам осталось опровергнуть сведения о  державе Само и сведения Баварского географа.  


  • 0

#1276 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.11.2019 - 19:05 PM

Договор 911 года не просто так появился. Поход явно был, конечно не такой как 860 году и до Константинополя точно не дошли, поэтому гомилии писать незачем. Может просто на границе встретились и договорились.

Поход, конечно, был. Не станут же русские былины врать, что Олег прибил щит на вратах Царьграда. Но то ведь Великий князь Олег, а не Рюрик, не Игорь и не Аскольд.
  • 0

#1277 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 19:07 PM

Керамика и есть главный признак новой культуры. Вам осталось опровергнуть сведения о державе Само и сведения Баварского географа.

Культура - штука комплексная. А тип керамики - всего лишь тип керамики.

Зачем мне что-то опровергать? Я все признаю, поселения в это время были. Человеков на 400. Пару штук. А выросли до значительных они позднее


  • 0

#1278 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 19:26 PM

 

Договор 911 года не просто так появился. Поход явно был, конечно не такой как 860 году и до Константинополя точно не дошли, поэтому гомилии писать незачем. Может просто на границе встретились и договорились.

Поход, конечно, был. Не станут же русские былины врать, что Олег прибил щит на вратах Царьграда. Но то ведь Великий князь Олег, а не Рюрик, не Игорь и не Аскольд.

 

Именно былины и будут сильно преувеличивать, и врать. Тот Олег был из "каганата" Русь и никакого отношения к Рюриковичам и Северной Руси не имел. Возможно тот Олег возглавлял червоную Русь в верховьях Днестра и Западного Буга. 


  • 0

#1279 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 19:32 PM

 

Керамика и есть главный признак новой культуры. Вам осталось опровергнуть сведения о державе Само и сведения Баварского географа.

Культура - штука комплексная. А тип керамики - всего лишь тип керамики.

Зачем мне что-то опровергать? Я все признаю, поселения в это время были. Человеков на 400. Пару штук. А выросли до значительных они позднее

 

Число поселений было значительно больше, чем в Северной Руси. Переселение в Северную Русь частично шло из Померании и от стодорян. В регионе основные торговые маршруты в 9 веке проходили через Нижнюю Вислу и Нарев. 


  • 0

#1280 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 19:53 PM

Число поселений было значительно больше, чем в Северной Руси.

Может и побольше

 

Переселение в Северную Русь частично шло из Померании и от стодорян.

Это Вам опять снипы нашептали?

 

В регионе основные торговые маршруты в 9 веке проходили через Нижнюю Вислу и Нарев.

Чаво? Врите, да не завирайтесь


  • 0





Темы с аналогичным тегами русы руги, ободриты

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru