←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О внутренних причинах гибели СССР.

Фотография marinin marinin 22.01 2013

О внутренних причинах гибели СССР.



Социальные группы в СССР и их динамика.


Я попытаюсь представить,по моему мнению,марксистскую точку зрения по данному вопросу.
По необходимости я вынужден быть краток,если кто-либо захочет более подробно разобраться в отдельном вопросе,это можно будет сделать в дальнейшем.
1. Соотношение империализма и социализма.
В марксисткой науке империализм – это высшая,последняя стадия капитализма; социализм – это первая стадия коммунизма. Возникает вопрос : как соотносятся последняя стадия капитализма и первая стадия коммунизма?
Социализм и империализм имеют единый технологический базис – электротехническое производство,и в этом существенном моменте они тождественны.
Также эти стадии имеют схожую социально-классовую структуру.
Существенные отличия – в классовой сущности власти и господствующей форме собственности.
Суммируя вышесказанное,можно сделать промежуточный вывод : империализм и социализм есть вариации перехода от капитализма к более высокой стадии развития общества,имеющие одну технологическую базу,схожую социально-классовую структуру, в то же время различающиеся по классовой сущности власти и господствующей форме собственности.
Если брать переход от феодального общества к буржуазному,то мы видим длительный процесс,растянутый на многие десятилетия,в ходе которого формируется новая,буржуазная технологическая база и основные классы буржуазного общества,что приводит к изменению соотношения классовых сил в пользу буржуазии и формированию основных элементов буржуазного общества.
Внешним проявлением этой социальной революции,данного перехода являются революции политические,проходящие в форме открытых классовых столкновений ( Франция : конец 18-19в) или в форме реформ избирательной системы ( Англия,19в).
Политическая революция фиксирует,закрепляет изменившееся соотношение классовых сил на данном этапе развития общества.
Если взаимные переходы империализма и социализма есть социальные революции,то в условиях единой технологической базы и схожей социально-классовой структуры социальная революция кратка по времени и в основном совпадает с революцией политической.
Есть важное отличие социалистической и империалистической революций :если социалистическая революция начинается с завоевания рабочим классом власти с последующим преобразованием частной собственности в общественную,то империалистическая революция начинается с преобразования общественной собственности в частную с формированием буржуазии и последующим захватом ею власти.Поэтому империалистическая революция (буржуазная контрреволюция)начинается в рамках социализма и с реализации лозунгов,социалистических по сути в условиях перехода от империализма к социализму (фабрики – рабочим,земля – крестьянам,власть – советам),которые превращаются в свою противоположность в условиях революции империалистической.
Иначе говоря,главный вопрос социалистической революции – это вопрос о власти,главный вопрос революции империалистической – вопрос о собственности.
Итак,основная причина и итог политической революции,а в условиях социализма-империализма и революции социальной,есть изменение соотношения классовых сил в данном обществе.
Но возникает вопрос : а что,в свою очередь,причина (причины) этого изменения?

Я постараюсь доказать,что причинами изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии и,соответственно,буржуазной контрреволюции,были следующие :
а)Особенности классового положения основных социальных групп в СССР ;
б)Изменение классового положения осн.социальных групп к 80гг.
в) Непонимание (недооценка,низкий теоретический уровень(?)) данных процессов советским руководством.
2. Ленинское определение классов.
Классы,по Ленину, это большие группы людей,которые различаются :
а) по их месту в исторически определенной системе общественного производства;
Есть три основных сферы общественного производства : производство вещей,или материальное производство; производство идей – наука,культура,идеология…;
социальное производство людей – образование,воспитание…
Проще говоря, ЧТО данный класс производит.
б) по их отношению к средствам производства;
То есть является данная социальная группа собственником ср-ств пр-ва или нет.
в) по их роли в общественной организации труда;
То есть управляет – не управляет.
г) по способам получения и той доле общественного богатства,которой они располагают.
То есть социальная группа сама что-либо производит или существует за счет эксплуатации – присвоения неоплаченных результатов чужого труда.
Итак,что же из себя представляли классы и близкие к классам социальные группы в советском обществе,исходя из ленинского определения классов?

3. Характеристика основных социальных групп в СССР.
Прежде чем перейти к анализу осн.соц. групп в СССР,необходимо вспомнить,что из себя представляют по существу буржуазия и крестьянство. Это нужно для дальнейшего исследования,кроме того,формально не противоречит предмету исследования,т.к. до 30гг. в СССР сохранялись и буржуазия,и крестьянство с индивидуальным хозяйством.
Итак, буржуазия – это класс,являющийся полным собственником основных средств производства в бурж. обществе – фабрик и заводов,и живущий за счет эксплуатации труда наемных работников,лишенных собственности на ср-ва пр-ва.
Полное право собственности – это право пользования,владения,распоряжения чем-либо.
На основе данного социально-экономического положения у буржуазии объективно формируется буржуазная психология,идейным выражением которой является либерализм.
Буржуазия осуществляет управление производственными и производными от производства процессами,а в рамках победившего буржуазного общества – всей совокупностью процессов общественных.
Крестьянство – это большая социальная группа,занятая в сфере производства вещей,в с/х производстве.
Крестьянство занимает особое положение в обществе,находится между буржуазией и рабочим классом и в этом смысле имеет двойственную природу,являясь одновременно и классом-труженником,и классом-собственником.
Как класс-труженник,крестьянство близко к рабочему классу; как класс-собственник средств с/х производства,крестьянство близко по положению к буржуазии. Социальные группы (+ ремесленники),имеющие данную двойственную классовую природу,называются мелкой буржуазией.
У мелкой буржуазии вырабатывается соответствующая ее классовому положению мелкобуржуазная психология,которая сочетает в себе как страстное желание,надежду через упорный труд превратиться в крупного собственника,в буржуазию; так и ненависть к буржуазии,беспощадно эксплуатирующей и разоряющей мелкого собственника.
Мелкобуржуазная психология крестьянства,его особое положение предполагает и объясняет колзабавния крестьянства от полюса к полюсу в условиях социальных потрясений.
Можно проследить следующую закономерность : социальная группа с мелкобуржуазной психологией выступает как революционная,пролетарская сила в условиях своего нищенского положения,в условиях перехода от империализма к социализму; но,по мере упрочения своего положения,быстро теряет свою революционность,в конечном итоге превращаясь в контрреволюционную,пробуржуазную силу в условиях достойного существования,в условиях перехода от социализма к империализму.
Теперь можно перейти к характеристике положения рабочего класса,интеллигенции,бюрократии.

Рабочий класс - это класс,занятый в сфере материального производства(пр-во вещей),отчужденный от средств производства и живущий за счет продажи своей способности трудиться,создавать новую стоимость.
Рабочие в СССР были отчуждены от основных средств пр-ва,но это отчуждение существенно отличалось от капиталистического.Капиталистическое отчуждение есть отчуждение действительное,т.к.общественное богатство,создаваемое трудом рабочего,в условиях господства частной собственности выступает как внешнее,чуждое рабочему богатство и присваивается буржуазией на том основании,что ей принадлежат основные средства производства.
Отчуждение социалистическое есть отчуждение формальное,т.к.общественное богатство,создаваемое рабочим на государственных предприятиях, в условиях господства государственной собственности на ср-ва пр-ва и народной власти распределяется в соответствии с интересами рабочего класса.
Отчуждение рабочего класса от средств производства с целью реализации коренных интересов рабочего класса есть одновременно как одна из важнейших черт социализма,так и особенность положения рабочего класса при социализме.
Насчет отчуждения можно сказать и так : необходимым условием использования общественного богатства трудящимися является их всеобщее отчуждение от собственности; с другой стороны,переход собственности непосредственно в руки трудящихся есть необходимое и достаточное условие их действительного отчуждения от собственности,превращение ее в частную собственность буржуазии.
Рабочий класс в СССР быстро рос численно,за счет потомственных рабочих и крестьянства; рос интеллектуально и профессионально; фактически включал в себя колхозное и совхозное крестьянство – с/х рабочих,в большей или меньшей степени отчужденных от с/х средств пр-ва. Но это мало что объясняет.
Что же с рабочим классом произошло такое,что превратило его в силу,выступившую против своих коренных интересов,в защиту интересов своего классового врага – буржуазии?

Интеллигенция – это большая социальная группа,занятая в сфере производства идей и сфере социального производства людей.
Интеллигенция имеет тройственную классовую природу : с одной стороны,интеллигенция занята пусть и специфическим,но производством,и по этому признаку близка к рабочему классу;
с другой стороны,интеллигенция является собственником своего основного средства пр-ва,упрощенно – головы,и по этому признаку близка к буржуазии;
с третьей стороны,занимаясь производством идей и людей,интеллигенция осуществляет посредством данного производства (в большей или меньшей степени)управление поступками людей,и по этому признаку близка к бюрократии.
Если в геометрии три точки опоры придают явлению максимальную устойчивость,то тройственная природа интеллигенции буквально разрывает ее на части.
На основе противоречивой классовой сущности объективно формируется мелкобуржуазная с постоянным дрейфом в сторону буржуазной психология интеллигенции.
Интеллигенция,как правило в зависимости от материального положения,поляризуется между рабочим классом и буржуазией;с другой стороны, всеми фибрами души ненавидя и обличая бюрократию, интеллигенция не менее страстно стремится влиться в ее достопочтенные ряды,мечтает превратиться из оппосредованного управленца в управленца непосредственного.
Бюрократия – большая социальная группа, профессионально занятая управлением.
Основная часть бюрократии,не являясь собственником средств производства,тем не менее осуществляет одну из функций собственника – распоряжение собственностью; в СССР – собственностью государственной.
Осуществляя данную функцию,бюрократия стремится,осознанно или нет,превратится в полного собственника,в буржуазию; из социальной группы,обслуживающей общие интересы советского общества превратиться в класс,частные интересы которого обслуживает все остальное общество.
Пробуржуазная сущность бюрократии периодически проявлялась в советский период,отражаясь в общественном сознании в понятиях «зажрался,проворовался» и т.д.,которые образно отражали отдельные попытки представителей бюрократии совершить акт чудесного превращения из распорядителей собственности в собственников части общественного богатства.
До поры,до времени подобное волшебство пресекалось как высшей частью партийной бюрократии,так и самим существованием социалистического государства со всеми его институтами и элементами здержек.
4.Динамика социальных групп.
Советская интеллигенция,любимое детище советской власти,гордость советского народа,к 60гг. составляет значительную часть общества, более того, по мере укрепления своего положения, с необходимостью превращается в силу политическую.
Интеллигенция,в лице своих достойнейших представителей – отчасти творческой, отчасти околонаучной интеллигенции бросается в бой как за власть,так и против существующей власти. Цель,зачастую неосознанная, а если осознанная,то тщательно скрываемая, – реализация буржуазной стороны своей мелкобуржуазной сущности.Как миниум – жгучее желание подороже продаться.
Советская власть из горячо любимой и воспеваемой (в период становления интеллигенции), к 80 гг. становится злой мачехой,которая нагло приравнивает труд «соли соли» земли к труду какого-то рабочего!
К 80 гг. психология наиболее активной части интеллигенции из м/буржуазной превращается в буржуазную,с разбросом представлений от «так жить нельзя; за истинный(!)социализм до гуманного капитализма – шведского и т.п.»
Бюрократия с самого основания советского государства была головной болью большевиков.Невозможно было сохранить советскую власть,не создав мощного государства. Но мощное государство с необходимостью предполагает формирование бюрократии,существование и деятельность которой противоречит самоуправлению трудящихся через советы.Выходит,для сохранения и укрепления советской власти эту власть нужно было существенно ограничить.
Было над чем поломать голову.
Раз нельзя обойтись без бюрократии,то необходимо ее поставить под контроль народной власти : через рабкрин(рабоче-крестьянская инспекция) и контроль партийный

При Сталине контроль за бюрократией получил законченное выражение:
а) партийный контроль дополнен,усилен,в известной степени подменен контролем органов государственного принуждения;
б) реализуется принцип кнута и пряника : получаешь большую долю общ.богатства,чем рабочий – строже отвечаешь перед законом за совершенное преступление;
в)постоянное обновление бюрократического аппарата…
Сталинское руководство заставило бюрократию работать в полную силу,обслуживая интересы социалистического государства.
После смерти Сталина,в период правления Хрущева,а затем и Брежнева, положение бюрократии существенно меняется в сторону реализации ее объективных классовых интересов. Содержание этого изменения :
а) под видом и в ходе т.н. борьбы с культом личности Сталина и произволом репрессивных органов фактически ликвидируется система эффективного контроля за бюрократией (болтовня о мобилизационной экономике,надрывавшей силы народа,есть крик души не рабочего или крестьянина,а именно сформировавшейся бюрократии,которая работала при Сталине на пределе физических,умственных,душевных сил,- где за страх,где за совесть);
б) система наказания перемещается из сферы уголовной в сферу внутриадминистративную,- основными видами наказания становятся перемещения внутри системы,понижение по должности,отправка на пенсию…Самое серьезное уголовное наказание,сохранившееся при Хрущеве и Брежневе и до поры,до времени сдерживающее аппетиты бюрократии – смертная казнь за кражу более 70 тысяч рублей. Характерно,что данная статья УК отменяется Горбачевым вскоре после его прихода к власти;
в) превращение в фикцию системы контроля партийной бюрократии над бюрократией в целом,через :
-фактическое выведение из системы контроля органов гос.принуждения,
– срастание партийной и хозяйственной бюрократии,смешение их функций,превращение бюрократии партийной в бюрократию хозяйственную(вьетнамская сказка о мальчике и драконе).
И если в 1964г.партийная бюрократия еще смогла сместить Хрущева,будучи уже не в силах контролировать бюрократию в целом; то во второй половине 80гг.оказалась неспособна сделать и этого в отношении Горбачева.
К 80гг. бюрократия из социальной группы,обслуживающей интересы социалистического общества превращается в социальную группу со своими особыми интересами,вытекающими из ее классовой сущности,- интересами буржуазными.
Рамки социализма становятся для нее тесными и обременительными,и она их взрывает во второй половине 80гг.
Не предательство партийной верхушки привело к кардинальному изменению ситуации в стране,а фактическое изменение положения бюрократии привело к шагам,которые в общественном сознании воспринимаются как предательство СССР и социализма.
А как же рабочий класс? Почему он допустил буржуазные преобразования? Более того,почему поддержал их,действуя в разрез со своими коренными интересами?
Ответ одновременно прост и чрезвычайно интересен.
Не скажу про 60гг., но в 70 – 80гг. действительное положение рабочего класса существенно меняется,отчуждение от гос.собственности приобретает все более и более формальный характер. Рабочий начинает использовать, и чем дальше,тем больше,отчужденную гос.собственность как свою личную : токарь,используя государственный станок,точит детали себе и на заказ,водитель грузовой машины – не уснет,если не скалымит и т. д.
Рабочий класс дрейфует в своем действительном положении в сторону мелкой буржуазии,класса,который одновременно является и тружеником,и собственником средств производства.Соответственно формируется и мелкобуржуазная психология : «если бы я был полным собственником станка,машины…- вот бы опузырился!»
И не случайно рабочие поддержали акционирование государственных предприятий,т.к. это соответствовало психологии мелкого собственника,питало радужными надеждами буржуазную сторону его классовой сущности. Изменение действительного классового положения рабочего класса и формирование у него м/буржуазной психологии завершило изменение соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии.
Буржуазная контрреволюция становится вопросом ближайшего времени.

Так как социализм – это общество,которое строится сознательно,то чрезвычайно велика роль субъективного фактора,наличие развивающейся теории,которая как отражает реальные процессы в социалистическом обществе,так и вырабатывает необходимые меры его сохранения и развития.
Создание и развитие теории,истинно отражающей действительные социально-классовые процессы,в период правления Хрущева и Брежнева вступает в противоречие классовым интересам бюрократии,формирующейся в особую социальную группу,становится ей совершенно ненужным и вредным. И если выискивать застой в период при Брежневе,то наиболее очевиден он именно в теории. Другой формой данного застоя были теоретические метания Хрущева.
В начале осени 2012 года я схватился с неким Сократом(!) на форуме «Советской России». Сквозь отборную научную ругань он поведал интересные вещи. По его словам,он – академик,в свое время был вхож в приемную Брежнева.
Именно ему принадлежит значительная часть заслуги изгнания,если не ошибаюсь,из ЦК некоего академика Понамарева,который пытался исследовать классовую структуру СССР.
Сам Сократ искренне считает,что в СССР сразу же возникло бесклассовое общество,т.к.собственность,отношение к которой есть определяющий признак класса,стала общенародной. И,соответственно,развитие СССР есть бесконфликтное движение к коммунизму с движущей силой в лице единой исторической общности – советского народа.
Вот так на практике формирующаяся в особую группу бюрократия отвергает попытки действительного анализа общества,звериным чутьем обнаруживая в этом опасность,в то же время благожелательно принимая идеи,камуфлирующие ее настоящее положение в советском обществе.
Буржуазия «вообще» есть абстракция.В действительности буржуазия делится на подгруппы по разным признакам,в том числе и по национальному. Именно национальной буржуазии,рвущейся к власти,был выгоден развал Союза по двум причинам :
1. Национальное государство создает наиболее полные,наиболее свободные,наиболее выгодные условия грабежа своего народа национальной буржуазией;
2. Национальное буржуазное государство создает условия для контроля над сознанием своей нации,дробит и ослабляет действия трудящихся разных наций через внедрение национализма,через натравливание их друг на друга.

Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Работу написал Калин Р.Н.
Ответить

Фотография K-49 K-49 22.01 2013

Я попытаюсь представить, по моему мнению, марксистскую точку зрения по данному вопросу.

Еще один марксист! Да сколько же вас на самом деле! Вот-вот пулемет заклинит. :)

По необходимости я вынужден быть краток...

Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Краткости не получилось, а жаль. Мне кажется, товарищ Маринин, что вам для начала следовало бы обосновать реальность классового деления советского общества образца 70-80-х годов, а уж затем валить все на изменение классового сознания.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.01 2013

О внутренних причинах гибели СССР.
Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Работу написал Калин Р.Н.

Признаюсь, объем работы меня напугал, но вывод неплох. Давайте скажем прямо - причина развала СССР - желание элиты (отнюдь не какой-то мифической буржуазии, а советского руководства) к обогащению. Что они имели при СССР? Госдачу, госмашину и сторублевки в стеклянной банке. Что они приобрели? Весь мир. Но это только одна из причин. Причин было очень много.

Ставлю плюс за оригинальность :D
Сообщение отредактировал Ученый: 22.01.2013 - 15:48 PM
Ответить

Фотография marinin marinin 22.01 2013

Еще один марксист! Да сколько же вас на самом деле! Вот-вот пулемет заклинит.


Ну что ж вас корчит, как черта при виде ладана!

На самом деле марксизм - это :
1. Объяснение мира, исходя из него самого ( т.е. без привлечения тех или иных сверхестественных сущностей - бога, души и т.п.);
2. Объяснение явлений мира в развитии,во взаимопереходах и изменениях ( например,лозунг " Заводы и фабрики - рабочим!",- революционный в начале XX века, в условиях перехода от капитализма к социализму, - по мере развития явления превращается в свою противоположность, становится контрреволюционным в конце XX века, в условиях перехода от социализма к капитализму );
3. Объяснение явлений мира, исходя из их внутренних ( главных, определяющих )и внешних противоречий.
Многое ли поняли вы и вам подобные " пулеметчики " в развале СССР и буржуазной контрреволюции, бесконечно рассуждая о внешнем давлении, о предательстве Горбачева и его окружения, о "застое" и т.п.?
Я попытался обрисовать ( только обрисовать ) глубинные процессы внутри советского общества, с необходимостью ведущие к подобному результату. Означает ли это, что гибель советского строя и развал СССР были неизбежны? Нет, не означает, но это уже тема отдельного разговора.

Посмотрите еще раз три вышеназванных пункта. Ничего более научного, чем диалектический материализм ( = марксизм ) человечество в объяснении мира не придумало.
Ответить

Фотография K-49 K-49 23.01 2013

Ну что ж вас корчит, как черта при виде ладана!

На самом деле марксизм - это :
1. Объяснение мира, исходя из него самого ( т.е. без привлечения тех или иных сверхестественных сущностей - бога, души и т.п.);
2. Объяснение явлений мира в развитии,во взаимопереходах и изменениях ( например,лозунг " Заводы и фабрики - рабочим!",- революционный в начале XX века, в условиях перехода от капитализма к социализму, - по мере развития явления превращается в свою противоположность, становится контрреволюционным в конце XX века, в условиях перехода от социализма к капитализму );
3. Объяснение явлений мира, исходя из их внутренних ( главных, определяющих )и внешних противоречий.
Многое ли поняли вы и вам подобные " пулеметчики " в развале СССР и буржуазной контрреволюции, бесконечно рассуждая о внешнем давлении, о предательстве Горбачева и его окружения, о "застое" и т.п.?
Я попытался обрисовать ( только обрисовать ) глубинные процессы внутри советского общества, с необходимостью ведущие к подобному результату. Означает ли это, что гибель советского строя и развал СССР были неизбежны? Нет, не означает, но это уже тема отдельного разговора.

Посмотрите еще раз три вышеназванных пункта. Ничего более научного, чем диалектический материализм ( = марксизм ) человечество в объяснении мира не придумало.

Тема распада СССР не нова. Вы пробегитесь по форуму Советская Россия, может что и найдете новое для себя.
Конечно, теоретизировать никому не возбраняется. В том числе и вам. Но вы коснулись лишь одной стороны, обусловившей распад СССР - идеологической. И то в довольно спорной ее форме.
Насколько я понимаю, а я присутствовал при крушении СССР в возрасте 42 лет, то есть был уже взрослым мальчиком, Советский Союз к тому времени уже представлял собой практически бесклассовое общество, так что выбросьте вы свои учебники по научному коммунизму, которые вы нашли у себя на чердаке. Даже Зюганов не стал бы ковыряться в изменении классового сознания советских людей!
Кстати, странно слышать из уст убежденного марксиста слова "черт", "ладан". Или вы теперь совмещаете приятное с полезным?
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 23.01 2013

О внутренних причинах гибели СССР.

.................................................

Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Работу написал Калин Р.Н.


Сразу определимся, что внешних причин для гибели страны не бывает ( за исключением полной оккупации вооруженными силами другой страны).

В СССР буржуазии вообще не было, вся собственность страны и людей принадлежала диктатору ( Генсеку). Как могут "привидения" развалить последнюю империю, может это пришельцы или вурдалаки.
нахулиганили,
Ответить

Фотография marinin marinin 23.01 2013

... вы коснулись лишь одной стороны, обусловившей распад СССР - идеологической. И то в довольно спорной ее форме.


Если вы внимательно прочитаете статью, то вы увидите, что речь идет не об идеалогии, а о СООТНОШЕНИИ КЛАССОВЫХ СИЛ В ИСТОРИИ.
Конкретное соотношение классовых сил в конкретном обществе в конкретный момент времени объясняет как возникновение того или иного значимого исторического явления, так и форму,интенсивность, результат (и т.д.) его протекания.

Посмотрите для примера историю России XIX века.
Если в начале века еще полное господство помещиков и любые намеки о буржуазных преобразованиях встречают жесткий отпор, то к середине века соотношение классовых сил начинает меняться. Значительная доля помещиков начинает понимать, что без буржуазных преобразований как страну, так и их господство ожидает гибель + резкий рост крестьянских волнений.
В итоге - отмена крепостного права и т.д.
Ход реформы, многочисленные крепостнические пережитки определялись известным соотношением классовых сил в середине XIX века.

Подумайте, как объяснить возникновение Третьеиюньской монархии в нач. XX века.

А период с февраля по октябрь 1917 года и блестящий ленинский анализ ситуации : возникновение двоевластия, преждевременность взятия власти в конце июня - начале июля, необходимость взятия власти осенью...

Это только кажется, что история - набор фактов и фактиков, которыми можно произвольно вертеть.
История - это наука, которая открывает и исследует свои, исторические закономерности; и одна из этих закономерностей :
исторически значимые явления есть следствие ИЗМЕНЕНИЯ соотношения классовых сил в обществе, а конкретное протекание исторического явления определяется конкретным соотношением этих сил в данный момент времени.

Кстати, массовое сознание и идеалогия как компоненты входят в понятие " соотношение классовых сил ".
Конечно, это тема отдельного разговора, но пришлось ее здесь кратко изложить.

Всего хорошего.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.01 2013

Если вы внимательно прочитаете статью, то вы увидите, что речь идет не об идеалогии, а о СООТНОШЕНИИ КЛАССОВЫХ СИЛ В ИСТОРИИ.
Конкретное соотношение классовых сил в конкретном обществе в конкретный момент времени объясняет как возникновение того или иного значимого исторического явления, так и форму,интенсивность, результат (и т.д.) его протекания.

Посмотрите для примера историю России XIX века.
Если в начале века еще полное господство помещиков и любые намеки о буржуазных преобразованиях встречают жесткий отпор, то к середине века соотношение классовых сил начинает меняться. Значительная доля помещиков начинает понимать, что без буржуазных преобразований как страну, так и их господство ожидает гибель + резкий рост крестьянских волнений.
В итоге - отмена крепостного права и т.д.
Ход реформы, многочисленные крепостнические пережитки определялись известным соотношением классовых сил в середине XIX века.

Подумайте, как объяснить возникновение Третьеиюньской монархии в нач. XX века.

А период с февраля по октябрь 1917 года и блестящий ленинский анализ ситуации : возникновение двоевластия, преждевременность взятия власти в конце июня - начале июля, необходимость взятия власти осенью...

Это только кажется, что история - набор фактов и фактиков, которыми можно произвольно вертеть.
История - это наука, которая открывает и исследует свои, исторические закономерности; и одна из этих закономерностей :
исторически значимые явления есть следствие ИЗМЕНЕНИЯ соотношения классовых сил в обществе, а конкретное протекание исторического явления определяется конкретным соотношением этих сил в данный момент времени.

Кстати, массовое сознание и идеалогия как компоненты входят в понятие " соотношение классовых сил ".
Конечно, это тема отдельного разговора, но пришлось ее здесь кратко изложить.

Всего хорошего.

теория классовой борьбы упрощает или вульгаризирует историю. Помимо классовых есть и другие противоречия - национальые, социальные и пр.
Ответить

Фотография K-49 K-49 23.01 2013

Если вы внимательно прочитаете статью, то вы увидите, что речь идет не об идеалогии, а о СООТНОШЕНИИ КЛАССОВЫХ СИЛ В ИСТОРИИ.
Конкретное соотношение классовых сил в конкретном обществе в конкретный момент времени объясняет как возникновение того или иного значимого исторического явления, так и форму,интенсивность, результат (и т.д.) его протекания.

Посмотрите для примера историю России XIX века.
Если в начале века еще полное господство помещиков и любые намеки о буржуазных преобразованиях встречают жесткий отпор, то к середине века соотношение классовых сил начинает меняться. Значительная доля помещиков начинает понимать, что без буржуазных преобразований как страну, так и их господство ожидает гибель + резкий рост крестьянских волнений.
В итоге - отмена крепостного права и т.д.
Ход реформы, многочисленные крепостнические пережитки определялись известным соотношением классовых сил в середине XIX века.

Подумайте, как объяснить возникновение Третьеиюньской монархии в нач. XX века.

А период с февраля по октябрь 1917 года и блестящий ленинский анализ ситуации : возникновение двоевластия, преждевременность взятия власти в конце июня - начале июля, необходимость взятия власти осенью...

Это только кажется, что история - набор фактов и фактиков, которыми можно произвольно вертеть.
История - это наука, которая открывает и исследует свои, исторические закономерности; и одна из этих закономерностей :
исторически значимые явления есть следствие ИЗМЕНЕНИЯ соотношения классовых сил в обществе, а конкретное протекание исторического явления определяется конкретным соотношением этих сил в данный момент времени.

Кстати, массовое сознание и идеалогия как компоненты входят в понятие " соотношение классовых сил ".
Конечно, это тема отдельного разговора, но пришлось ее здесь кратко изложить.

Всего хорошего.

Терпеливо вам повторяю, что на момент распада СССР классов в том характерном смысле, в каком говорили о них марксисты, уже не было. Тогда, что же вы пытаетесь обсуждать?
Ответить

Фотография marinin marinin 23.01 2013

теория классовой борьбы упрощает или вульгаризирует историю. Помимо классовых есть и другие противоречия - национальые, социальные и пр.


Упрощает..., вульгаризирует...- все это слова и не более.

Никто и не отрицает,что есть совокупность социальных противоречий. Другое дело, выявить из них главные, определяющие,существенные.

А что, по вашему мнению, научность?
Ответить

Фотография marinin marinin 23.01 2013

Терпеливо вам повторяю, что на момент распада СССР классов в том характерном смысле, в каком говорили о них марксисты, уже не было. Тогда, что же вы пытаетесь обсуждать?



Хорошо, замените классы на социальные группы.
Ответить

Фотография K-49 K-49 23.01 2013

Хорошо, замените классы на социальные группы.

Попробуйте сделать это сами. Мне трудно мыслить категориями другого человека. Да и потом, а зачем это нужно? Можно помочь инвалиду, но вы же, надеюсь, не страдаете отсутствием ума?
Ответить

Фотография marinin marinin 24.01 2013

Попробуйте сделать это сами. Мне трудно мыслить категориями другого человека. Да и потом, а зачем это нужно? Можно помочь инвалиду, но вы же, надеюсь, не страдаете отсутствием ума?


Хорошо, я попробую еще раз объяснить свою позицию.

Мы привыкли считать, что классы - это большие группы людей, которые различаются по их отношению к средствам производства, что позволяет одному классу эксплуатировать другой ( феодалы - крестьяне, рабовладельцы - рабы, буржуазия - рабочие ). И это определение верно по СУЩЕСТВЕННОМУ признаку.

Но возникает вопрос : а чем различаются неантогонистические классы : рабы - крестьяне - рабочие; рабовладельцы - феодалы - буржуазия?
Существованием на разных этапах общественного развития? Но есть длительные периоды, когда различные неантогонистические классы сосуществуют;
Различием средств производства? Но в рабовладельческом и феодальном обществе одни и те же ср-ва произ-ва;
Различным отношением к собственности? Но рабы и рабочие одинаково ее лишены;
Различной степенью свободы? Но по данному признаку особой разницы между крепостным крестьянином и рабом нет (и т.д.).

Очевидно, что классовый признак " отношение к средствам произодства " хотя и существеннен, но недостаточен.
Умница Ленин, понимая это, выделяет еще ряд признаков класса ( см. выше, в статье ).
После Октябрьской революции признак " отношение к собственности " становится более или менее одинаковым для различных групп населения нашей страны ( общенародная, или государственная собственность на ср-ва пр-ва ). Но означает ли это, что исчезают и другие признаки классов, выделенные Лениным? - Не означает. Означает ли это, что исчезают социальные группы с классообразующими признаками, - не означает.

Классы, как любое историческое ( и не только историческое ) явление возникает, развивается, наполняется конкретным содержанием. Пока классы находятся в стадии становления, мы называем их социальными группами, прослойками и т.п.
Из истории мы видим, что по мере развития социальная группа может превратиться в класс, а класс - в социальную группу.

Так почему же вы отрицаете возможность подобного процесса в советском обществе?

В своей работе я показал, как изменение действительного положения социальных групп в СССР, их развитие привело к известному изменению соотношения классовых сил в советском обществе и, как следствие, буржуазной контрреволюции.
Я считаю, что это НАУЧНОЕ объяснение СУЩЕСТВЕННОЙ причины того, что произошло у нас во второй половине 80-х - 90гг XX в.

Если вы знаете более научное объяснение - изложите.

С уважением, Калин Р.Н.
Ответить

Фотография marinin marinin 24.01 2013

Попробуйте сделать это сами. Мне трудно мыслить категориями другого человека. Да и потом, а зачем это нужно? Можно помочь инвалиду, но вы же, надеюсь, не страдаете отсутствием ума?



"Зачем это нужно?" - А зачем человеку необходимо познание мира, общества? Почему мы изо дня в день поднимаем вопрос о развале СССР, ведем непрерывные дискуссии? Какой практический смысл решения данного вопроса? - Подумайте сами.

" Страдаю ли я отсутствием ума "? - Мне кажется, что нет. Посмотрите мои посты, спросите мнение моих постоянных собеседников.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2013

Упрощает..., вульгаризирует...- все это слова и не более.

Никто и не отрицает,что есть совокупность социальных противоречий. Другое дело, выявить из них главные, определяющие,существенные.

А что, по вашему мнению, научность?

Научность это объективность, поиск устойчивых закономерностей на основе доствоверных данных. Вообще считается что в 20 веке главными были национальные противоречия а не классовые. Каково классовое содержание ВОВ? Немецкие рабочие стреляли в советских рабочих :(
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 24.01 2013

Упрощает..., вульгаризирует...- все это слова и не более.

Никто и не отрицает,что есть совокупность социальных противоречий. Другое дело, выявить из них главные, определяющие,существенные.

А что, по вашему мнению, научность?


"Каждое новое поколение рождается свободным" (с), вот и в СССР выросло это новое поколение и стряхнуло с себя пыль дряхлой диктатуры-тирании.
Ответить

Фотография marinin marinin 24.01 2013

"Каждое новое поколение рождается свободным" (с), вот и в СССР выросло это новое поколение и стряхнуло с себя пыль дряхлой диктатуры-тирании.


Новое поколение просто рождается, а становится свободным ( несвободным ) в процессе жизни в конкретном обществе.
Если новое поколение было свободным, то о какой тогда тирании-диктатуре ведете речь?

Приведите мысли в порядок, вы сами себе противоречите.

Кстати, что вы понимаете под " свободой "?

С уважением, Калин Р.Н.
Ответить

Фотография marinin marinin 24.01 2013

Научность это объективность, поиск устойчивых закономерностей на основе доствоверных данных. Вообще считается что в 20 веке главными были национальные противоречия а не классовые. Каково классовое содержание ВОВ? Немецкие рабочие стреляли в советских рабочих :(


Классовые противоречия очень часто скрываются под формой ( принимают форму ) противоречий национальных, религиозных и т.д.
Примеры : протестантизм, раскольничество, исламизм, национально-освободительные движения в Китае, Индии первой половины XX века...
Задача исследователя - выявить сущностную сторону внешних, видимых, поверхностных проявлений, иначе говоря, " поиск устойчивых закономерностей ", как вы совершенно верно отметили.

Фашистская Германия была инструментом реализации задач как германского, так и международного капитала, а не немецких, французских, английских, американских трудящихся. Следовательно, война против нас Германии была КЛАССОВОЙ войной буржуазии против ПРОЛЕТАРСКОГО государства.
Также за колониальными целями агрессии Фашисткой Германии против нас ( и не только ) стоят интересы буржуазной верхушки Германии : захват рынков сбыта и сырья.

Как тогда, так и сейчас частный интерес крупной буржуазии ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ общим интересом нации, группы наций, - посмотрите, для примера, недавние события в Ливии.

С уважением, Калин Р.Н.
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 24.01 2013

Новое поколение просто рождается, а становится свободным ( несвободным ) в процессе жизни в конкретном обществе.
Если новое поколение было свободным, то о какой тогда тирании-диктатуре ведете речь?

Приведите мысли в порядок, вы сами себе противоречите.

Кстати, что вы понимаете под " свободой "?

С уважением, Калин Р.Н.


То есть масло масляное (рождается-вырастает)- конечно согласен, добавлю что масло еще и в пачках продается. Или считаете что, когда в СССР у человека наступало совершеннолетие, его сразу направляли в политбюро и он рулил страной? Или неужели считаете, что шабаш в СССР тайной полиции ЧК-НКВД-КГБ был в каждой семье и каждого ребенка периодически забирали в эти страшные застенки, ажно страх в советском человека стал на уровне генетики?

Сначала вообще-то Вам надо разобраться - что такое реальность в СССР, привести свои мысли в порядок, а не говорить о какой-то буржуазии, которой в принципе не было, это даже не противоречие - это намного хуже.

А насчет определения "свободы" не понял, неужели должен Вам изложить весь богатый десятитысячилетний мировой опыт
человечества в вопросах свободы, увольте.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 24.01.2013 - 19:38 PM
Ответить

Фотография marinin marinin 24.01 2013

То есть масло масляное (рождается-вырастает)- конечно согласен, добавлю что масло еще и в пачках продается. Или считаете что, когда в СССР у человека наступало совершеннолетие, его сразу направляли в политбюро и он рулил страной? Или неужели считаете, что шабаш в СССР тайной полиции ЧК-НКВД-КГБ был в каждой семье и каждого ребенка периодически забирали в эти страшные застенки, ажно страх в советском человека стал на уровне генетики?



Вы хоть сами поняли, что сказали? Похоже, мы говорим на разных языках. Вы мне неинтересны, до свидания.
Ответить