←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А кто такие русские?

Фотография Иван Александрович Иван Александрович 17.11 2009

Я решил для себя этот вопрос. А Вы? «Тот, кто удачно объяснит название Руси, овладеет ключом к решению начал ее истории», сказано когда-то. Кажется, академиком О. Н. Трубачевым.

Ниже привожу выдержки из работы Дмитрия Гаврилова «О языческих государствах западных и восточных славян»

Великая Моравия всегда признавалась государством из государств. Склавания современниками признавалась княжеством. Государство Само, Волынская, Венетская, Псковская и Новгородская торговые республики управлялись Вече и имели походного князя, а иногда и обычного; типа Гостомысла (умер между 844 и 861 г.), который правил в Словенске (в летописях – в Новгороде) и выдал дочь Умилу за Годлава – князя бодричей.
Государство Само – основано 623 году, первый князь – франк Само, располагалось на территории Южной Польши и Северной Моравии, а так же с 631 года включало земли лужицких сорбов князя Дервана. Успешно воевало с франками (Дагоберт из династии Меровингов) и с аварами. (Источник – франкская «Хроника Фредегара»)
Склавания и Вильце – государства ободеритов и лужицких сербов. (В комментарии к «Великой хронике» княжество лютичей названо «Стодарское государство»). «Великая Хроника» о Польше, Руси и их соседях в XI-XIII вв» – Издательство Московского Университета 1987г. Под редакцией член-корреспондента АН СССР В.Л.Янина. Другое название Великопольская хроника.
Стодоранское государство упомянуто в примечании 7 к главе 8 на стр.209) История княжества:
751-768 г. Правит конунг франков Пипин Короткий, он женат на дочери князя ободеритов.
768-814 – правит сын Пипина Короткого – Карл I Великий, ободерит по матери. Не случайно при его правлении франки всегда в союзе с ободеритами как против данов, так против других славян и саксов.
775 г. «Бревиарий св.Лулла 775-814» в составе Книги Херсфельского монастыря в списке XII века. – говорится о княжестве склавин в верховьях бассейна рек Везер и Заале.
782 г. «Аналы Петау» о княжестве лужицких сербов.
789 г. «Лоршские и Мозельские анналы» – договор Карла Великого и князя гос-ва ободеритов склавании и Вильце Трагвита (он же Драго, Драгит, Дражко)
789 г. – «Фрагмент Дюшена» – о князе склавен и вильцев Драгите.
795 г. – «Лоршские и Мозельские анналы» – к Карлу Великому прибыли князья Витсан (Витсид) и Драго от венедов.
797 г. «Аналы Петау» – князь ободеритов Витсид убит саксами у реки ильменау (приток Эльбы).
798 г. – «Аналы королевства франков» – «Саксы, вступив в битву против Дражко, князя ободеритов, и нашего Эбурида, были побеждены».
798-801 гг. «Лоршские и Мозельские аналы» – «И ХОТЯ ТЕ ОБОДЕРИТЫ БЫЛИ ЯЗЫЧНИКАМИ – ОНИ ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ НАД САКСАМИ».
808 – «Лоршские и Мозельские анналы» – Датский конунг Готфрид напал на ободеритов и разрушил их главный город Рерик (он же Мекленбург, он же Рарог, он же Велиград).
844 г. Людовиком Немецким убит rex (правитель) ободритов Гостомысл.
Государство Моравия – возникло на территории распавшегося государства Само, столица Велеград, последним князем-язычником был Меймир, один из удельных князей – Прибиня. В 840 г. Меймир убит императором Людовиком. Государство Моравия приняло крещение в 862 году.
Государство Болгария – было основано язычниками и было языческим вплоть до 864 года, Крестивший Болгарию князь Борис до 864 г. Был язычником.
Польское государство – основатель – Попель, в 810-х годах, известны князья Попель II, затем Земовит, при котором крупнейшими городами становятся Гнезно и Познань, причем с каменными постройками, затем князь Лешек и князь Земомысл. Крещение князья принимают только в 965 году при Мешко I (годы правления 960-992). (Галл Акониц «История Польши»)
Арабские источники сообщают о земле Вантит – языческое государство вятичей существало до Киевской Руси и сохраняло независимость вплоть до Владимира Мономаха. Арабы отмечают развитую систему монаршей власти. Князь у них назывался жупаном.
К числу государств можно отнести Славию, Куявию и Артанию, о которых так же сообщают арабские источники 8 вв.
Ниже приведу примеры средневековых государств, носивших название Русь.
Особо хочу остановить ваше внимание на Серебряной Руси:
В 7 веке часть славянских племен, принявших христианство в форме арианства, двинулись из-за Карпатских гор на Балканский полуостров по приглашению византийского императора Ираклия. Изгнав аваров, славяне создали несколько автономных территорий или в более поздних трактовках – княжеств: Сербию, Босну, Захолмье, Требинье, Зету, Черногорию. При боже (бане) Стефане Немане границы этого союза славянских племен расширились от южных морей до Балтии. Вот тогда все эти земли и были названы Серебряной Русью. Ныне часть коренного населения – сербов лужицких еще проживает на территории ФРГ (Дойчландии).
Сын божа Стефана Немани – уже теперь князь Стефан Первовенчаный (первый князь в этих землях) продолжил дело отца, но с принятием христианства были приняты и законы по наследственной передачи власти, которые привели к разделению на множество отдельных княжеств и княжеским междоусобицам внутри одной семьи. Окончательно Серебряная Русь рухнула под ударом мусульман на Косовском поле в 1389 году.
Название в форме «Сербия» сохранилось только за небольшой частью земель.
Червоная Русь
«Червонная Русь», она же «Червенская» или «Красная Русь» - так называлась часть Волыни и нынешней Польши. Сегодня эту территорию принято называть «Галиция» (современные Львовская, Иваново-Франковская и Тернопольская области Украины).
По одной из версий название произошло от того, что в этих землях произрастало растение, в корнях которого размножался особый вид червяка (червенец), из которого в старину получали ярко-красную краску. Месяц сбора этого червяка получил название «червень» (современный – июнь). У поляков – «червец», у чехов и словаков – «червен». Краска из червенца (разновидность кармина) играла важную роль в жизни русских. В цветовой символике красный цвет связывали с понятием «русский». Вот почему в багряный цвет оказались окрашенными как название месяца (червень), так и название части русской земли – червонная Русь. Недаром в «Слове о полку Игореве» упоминаются «червленые щиты», «червлен стяг» и «червлена чолка» русских воинов. Слова «червень», «червонный» происходят от слова «червенец» (червец), корень которого тот же, что и в слове «червяк».

Черная Русь
«Черная Русь» - так назывались русские земли на территории современной белой Руси в верхнем течении реки Неман (одно из древних названий – Рус) с городами Городно (совр. Гродно), Новогородок (Новгородок), Волковыск, Слоним, Здитов, Несвиж, Лида.
С 10 века входили в состав Древне-Русского государства, с 13 века в Великом Княжестве Русском, Литвинском и Жемойтском (позднее название – Великое княжество Литовское).
Сурожская Русь
Совсем рядом с местом проведения нашего Фестиваля славянской культуры находится множество памятников древности, подтверждающие присутствие наших пращуров. Это Фанагория, Копа и еще ряд городов Таманского полуострова. За Керченским проливом в Крыму в древние времена находилось русское государство Сурожская Русь.
Согласно "Книге Велеса", Сурож был русским городом, столицей Сурожской Руси на Русском (Черном) море, где славяне жили с VIII века до новой эры, чуть не два тысячелетия. И сей город греки не раз захватывали, разоряли славянские храмы, самые богатые и прославленные на Руси. Но вновь и вновь приходили русские воины, брали приступом его стены и освобождали святую Сурожскую Русь.
Если открыть любой исторический справочник, там находишь только сведения о том, что город Судак (именуемый в русских летописях XIV века Сурожем) был основан во II веке новой эры, причем аланами. Потом были там византийцы, готы, греки, потом венецианцы и генуэзцы, потом татары и турки... А о славянах ни слова.
Такой подход к родной истории со стороны отечественных ученых вызывает не только удивление, но и законное возмущение. Ведь «обрезание» истории своего народа в угоду возвеличивания чужих ценностей является историческим преступлением и должно получить соответствующую оценку не только альтернативных историков.
Искусственное замалчивание славянской и русской истории привело к сомнительным теориям «отсталости в развитии культуры русского народа», лишает русский народ его самобытности и значимости в мировой культуре. Известный термин «античная культура» подтвержден тысячами источников нахождения в этих местах антов – наших пращуров, о которых говорилось выше. Но обратите внимание, как переводят на современный русский язык этот термин – «древний» наряду с архаичным. За этим небольшим подменом понятий скрыта история и культура великого народа. Современным творцам истории не в пример авторитеты величайших ученых и государственных деятелей от М.В. Ломоносова до императрицы Екатерины, утверждавшей, что славяне имели собственную письменность задолго до рождения Христа. Но подобные действия стоят в ряду замалчивания русской истории и культуры, ведь принятие факта древней славянской письменности – признание существования древнейшей культуры нашего народа и его значимости в формировании мировой культуры.
Исследователи уделяют главное внимание изучению культурного развития человечества и тем этапам его истории, которые оно прошло именно за этот период. И это вполне естественно, так как каждый народ хочет знать свою историю, начиная от жизни своих отдаленных предков, знать свои генетические корни, истоки своих верований и обычаев, пути сложения своего языка.
Основные сведения обо всем можно почерпнуть из открытых учеными источников: памятников письменности и находок материальным предметов, то есть остатков жилищ, утвари, украшений и т.п.
Но ведь письменность появилась так поздно, что самые её древние памятники не прослеживаются дальше IV тысячелетия до н.э. (как, например, первые египетские иероглифы), а материальные вещи, находимые археологами, всегда безмолвны, и ученым приходится гадать, часто меняя собственные выводы, какими именно народами эти вещи были созданы. Обычно присваивают той или иной группе вещей, по признаку взаимного сходства и территориальной близости, название какой-то или такой-то культуры, чаще всего, выбирая это название по месту находок (дьяковская культура - по селу Дьяково или андроновская - по селу Андроново и т.п.)


Сообщение отредактировал ddd: 08.03.2017 - 19:28 PM
Ответить

Фотография Nerto Nerto 30.11 2009

Вероятно русский человек в современном понимании не означает происхождение или национальность, но скроее подданство иноземных феодалов - варягов (руси) и династии Рюриковичей, - в частности их холопа или смерда, а позднее крепостного.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.11 2009

Вероятно русский человек в современном понимании не означает происхождение или национальность, но скроее подданство иноземных феодалов - варягов (руси) и династии Рюриковичей, - в частности их холопа или смерда, а позднее крепостного.

Достаточно спорная точка зрения. Не подскажите, когда впервые письменно упоминается слово "русский"?
Ответить

Фотография АлександрТ АлександрТ 01.12 2009

Слово русский письмено упоминается 7517 лет назад в еврейских книгах и звучит как РаШа (Солнцеголовые), позднее трансформировалось в слово Русы. Только наши академики об этом ничего не знают. Надеюсь, Ярослав им ничего не скажет, а то вони будет много.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 01.12 2009

Слово русский письмено упоминается 7517 лет назад в еврейских книгах и звучит как РаШа (Солнцеголовые), позднее трансформировалось в слово Русы. Только наши академики об этом ничего не знают. Надеюсь, Ярослав им ничего не скажет, а то вони будет много.

АлександрТ, для ваших теорий и гипотез есть специальный раздел. Постарайтесь не флудить в других разделах, где обсуждают исключительно "традиционную" историю
Ответить

Фотография Nerto Nerto 01.12 2009

Достаточно спорная точка зрения. Не подскажите, когда впервые письменно упоминается слово "русский"?

В "русском" языке, который при возникновении письменности еще так не назывался, оно существовало уже сразу и употреблялось чаще всего в ненациональном смысле. Что касается других языков, то одно из наиболее ранних употреблений этого слова датируется 839 г. и принадлажит бертинским анналам.
См. например http://ec-dejavu.ru/main.html
Сообщение отредактировал Nerto: 01.12.2009 - 13:50 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 01.12 2009

В "русском" языке, который при возникновении письменности еще так не назывался, оно существовало уже сразу и употреблялось чаще всего в ненациональном смысле.

Примеры можно?

Что касается других языков, то одно из наиболее ранних употреблений этого слова датируется 839 г. и принадлажит бертинским анналам.
См. например http://ec-dejavu.ru/main.html

Эта ссылка ведет вообще непонятно куда. Посмотрела я Бертинские анналы, не нашла там упоминания русских. Может быть уточните по поводу употребления этого слова?
Ответить

Фотография АлександрТ АлександрТ 01.12 2009

АлександрТ, для ваших теорий и гипотез есть специальный раздел. Постарайтесь не флудить в других разделах, где обсуждают исключительно "традиционную" историю


Алиса, если вас правда не интересует, то можете блуждать в том, что вы называете традиционализмом. Если интересует, читайте, то что я пишу.
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 01.12 2009

Все так запутано... Кто такие русские - мы выяснили. ну почти выяснили. а вот кто такие - славяне? Они напрямую вышли из Антов, которые в свою очередь - из Иллирийцев, которые вышли из ариев. которые являются индоевропеским языковым народом, местом обитания изначально которого было северное причерноморье. То есть получается. что индоевропейцы (часть их) покинула исконные территории, пошли в Индии, в Азию. вместе с касситами заставили платить дань египетских фараонов, потом пошли в анталию, защищали Трою, перешли на Балканы, откуда часть их пошла на северо-восток европы (русы-варяги), откуда они и пришли назад к славянам (их земли уже были севернеее изначального северного причерноморья). Круг вроде бы замкнулся)) Так? Где ошибка?
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 01.12 2009

Это откуда вы выкопали что анты произошли от иллирийцев, мы так сильно похожи на албанцев?
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 01.12 2009

Это откуда вы выкопали что анты произошли от иллирийцев, мы так сильно похожи на албанцев?


Покопаюсь, нужно поискать))
Ответить

Фотография Иван Александрович Иван Александрович 02.12 2009

Вероятно русский человек в современном понимании не означает происхождение или национальность, но скроее подданство иноземных феодалов - варягов (руси) и династии Рюриковичей, - в частности их холопа или смерда, а позднее крепостного.


Ольга Стрельцова
КТО ТАМ РУССКИЙ?..



Чрезвычайно вольное употребление в некоторых средствах массовой информации слов "русский" и "российский" не может не обращать на себя внимания и не может не удивлять. Профессионалы слова, каковыми являются журналисты, репортёры, комментаторы, не соблюдают такое обязательное для "профи" условие, как точный подбор лексики. Изумляющие небрежность и непрофессионализм! Но небрежность ли это? Неумение, элементарная безграмотность? Или наоборот: чёткость в выборе и подборе, изощрённый профессионализм? В конце концов, на неумеху есть редактор. Понаблюдайте за использованием этих слов в СМИ, и вы увидите зловещую закономерность.

Да, зловещую, поскольку удары по нашему сознанию и национальному чувству есть зло, которое в последние годы и без того подстерегает нас повсюду. Нас взрывают, расстреливают, грабят, эксплуатируют, морят голодом и холодом, да ещё всё время стараются внушить: вы — преступники, негодяи, бандиты... Слово "русский" за пределами нашей страны уже едва ли не стало синонимом "мафиози". А по праву ли?

Возьмём выражение "русская мафия". Кто ввёл его в широкое употребление? Почему его так охотно подхватили и тиражируют доморощенные работники пера?

Почему выражение "русская мафия" так прижилось у зарубежной братии, неустанно кричащей во все рупоры, что преступность и преступники не имеют национальности? Но ведь "русский" — это название по национальности, а не по месту проживания, зачастую бывшего. В этом случае должно быть употребление слова "российский". Здешние защитники прав нелюдей тоже очень любят поголосить о безнациональности всяких там "робингудов", но выражение "русская мафия" в неуёмном ходу и у них.

Итак, преступники и преступность безнациональны, но мафия почему-то "русская", бандиты — "русские", а не "российские".

Газета "Деловой вторник" (30.01.2002, статья "Вы, русские, интересные ребята"): "... И выслушал лекцию о "русской" преступной группировке, обосновавшейся в Нью-Йорке... Итальянские мафиози отдыхают. Русские бандиты молодые и голодные..."

Отчего же "русские бандиты"? Если они прибыли из России, то и пишите в своём материале, г-н автор, "российские". Или точно известно, что эти самые бандиты — русские? Т.е. они учтены, изобличены в преступлениях? Назовите нам их имена. Мы хотим знать как своих героев, так и антигероев. И что же? Редкий раз, когда в результате героической операции зарубежных спецслужб поймают лихих ребят, "русских бандитов", то русским духом там и не пахнет. Не надо быть антропонимистом (специалистом по именам), чтобы понять, что там поработали представители ближнего зарубежья: гордые сыны Кавказа, хлопцы со Жмеринки, евреи... Почему наше правительство не обратится к тем странам, СМИ которых обвиняют нас, русских, в создании преступных сообществ, не представляя никаких доказательств? Почему не потребует прекратить практику бездоказательного обвинения?

Иностранную пишущую братию ещё можно понять: им-то что стоит нас оскорбить? Чего церемониться, если мы сами себя не уважаем? Да и во многих языках слова "русский" и "российский" совпадают, употребляется одно слово в обоих значениях.

Стало быть, это "нашенские", переводя тексты зарубежных СМИ, делают свой, оскорбительный для русских выбор.

Как-то в своей передаче (10.10.1999) Доренко выдал: "... русская прокуратура продавалась на каждом углу..." Что значит "русская прокуратура"? По национальному составу работников (Тамаев, Хапсикоров, Колмогоров, например)? По официальному статусу? "Русская государственная прокуратура"?

Вот милая передача "Городок" на государственном канале РТР (4.02.01). Стоянов и Олейников (кажется, в девичестве Клявер) веселят народ. Один — спортсмен, выделывает замысловатые коленца с палкой и сообщает: "Это есть знаменитая японская гимнастика у-шу". Другой — грязный бомж, берёт спортивный снаряд первого, остервенело чешется им и говорит: "Это есть знаменитая русская гимнастика "чешу". Ужасно смешно. К чему здесь слово "русская"? Что, завшивленные грязные люди у нас только русской национальности? Конечно, в результате сатанинского шабаша под названием "перестройка и реформы" вышвырнутыми из жизни и попавшими в бедственное положение оказались именно русские. В этом с "городошниками" я согласна. Может быть, в девичестве Клявер хочет таким художественным способом обратить внимание общественности на этот вопиющий факт? Действует нам на подсознание, в манипуляциях с которым явные и законспирированные кляверы — большие мастера, и призывает: "Вставай, русский народ, раздави гадину! К ногтю их, к ногтю!"

"Новая газета" (№6, 2001, Ю.Латынина, "Цена порядочности 200.000.000): "... Ведь Россия — страна медведей, водки и взяточников, и все русские банкиры ходят в красных пиджаках и с пистолетами под мышкой <...> почему <...> банк <...> так успешно работал с этими дикими русскими <...> Ежу известно, что деньги были русские. Схема была проста: русский клиент открывает в банке депозитный счёт и на этот счёт кладёт деньги, которые служат гарантией <...> все его вложения гарантированы отмытыми русскими деньгами. НРБ — едва ли не единственный русский банк, который решил платить по счетам <...> Но русские чиновники молчат <...> И поэтому искренне заинтересованы, чтобы безупречный французский банк выиграл у нехорошего русского банка..."

Что такое "русские деньги"? А "русские банкиры"? Возможно, по чистой случайности среди банкиров в России затесались и русские. Но речь-то идёт о банкирах вообще. О чиновниках вообще... Что имела в виду г-жа Латынина, когда писала о "русских деньгах"? Неужели у денег появилась национальность? Это когда паспорта-то выдают без соответствующей записи! В русских карманах не очень-то денежки звенят. Не значит ли это, Юлия, что если русские деньги вдруг обнаружатся в нерусских карманах, то должны быть оттуда изъяты и по полагающемуся адресу переложены? Или вы имеете в виду, что материальные блага и всякие другие ценности в России производятся именно русскими, поэтому и деньги, за них выручаемые, должны называться по производящему блага — русские? Вон оно как хитро! Опять-таки на подсознание опора! Опять призыв к русским людям уже от "Новой газеты": "Бери, русский, свои русские деньги, ты их заработал, тебе они принадлежат!" И опять я с этим согласная. Но вот неужели в банках при открытии счёта фиксируют пресловутый “пункт пятый” "Русские клиенты" — это как понимать?

Некоторое время назад московские чиновники пригласили на рекомендательно-воспитательные посиделки работников СМИ и увещевали их не писать о лицах кавказской национальности, совершающих преступления и правонарушения в России, и в частности, в Москве. Т.е. не просили вообще не писать и не говорить о преступлениях и преступниках, а просили именно умалчивать о тех, что были совершены горцами. Мол, о русских пишите сколько угодно, а вот о кавказцах не надо, зачем нагнетать страсти? На реплики "А что, эти самые лица не совершают преступления, о которых сообщают СМИ?" — отвечали, что совершают, просто писать об этом не надо, не надо будоражить общественное мнение. Удивительно, что настоятельные просьбы об умалчивании и сокрытии вопиющих фактов в период оголтелой гласности, ради которой, собственно говоря, и разгромили СССР, звучат от самых что ни на есть борцов с зажимом свободы слова, обличителей "прежней практики приукрашивания, лакирования действительности, общих мест, недоговорок..." Как это понимать? Вот кавказцы совершают преступления, в чём их изобличают, но об этом призывают не сообщать вообще. А русские не совершают, вместо них орудуют кавказцы и пр. и пр. (на территории СССР проживало более 150 наций и народностей со своими языками), но винят во всём русских. Воистину "без вины виноватые". И никакие чиновники не просто не обратились ни к кому (как к своим, так и к иностранцам) с просьбой "умолчать", а даже не попросили не обвинять огульно и не вешать незаслуженных оскорбительных ярлыков, быть точнее в выражениях в конце концов. Чьи интересы защищают российские чиновники и чьё бесчестье стараются скрыть?

Можно ли и нужно ли терпеть всё это? К совести взывать людей, у которых она отсутствует, не стоит. Они понимают только адекватный своим понятиям язык. Вот и нужно подавать на них в суд, обвиняя в клевете, отстаивать свои честь и достоинство. Конечно, можно запретить слово "русский" в русском языке. С подобным предложением выступала некая "говорящая голова" с ТВ, ударившаяся ныне в политику, то куда-то там "идущая вместе", то ставшая "нашей" в доску. А что? Оставить это слово только в выражениях “русский фашизм” и “русская мафия”. Да и довольно с русских. Вместо слова "русский" употреблять "никакой", поскольку с нами перестали считаться вообще.

Есть, чему поучиться у евреев. В частности, умению провести чёткое разделение: это — то, а это — это. Вот бандиты, мошенники, воры, вымогатели в Израиле — русские. Наши бывшие соотечественники жалуются: "Эти русские понаехали, отттого уровень преступности и вырос." Я по наивности спрашивала: "Откуда в Израиле русские бандиты, да ещё нагло устанавливающие свои порядки?" Оказывается, сами евреи называют так своих соплеменников, приехавших со всего СССР (т.е. армянских, грузинских, украинских евреев). Очень удобно, оказывается, всех мерзавцев именовать русскими. Но Шагала, Бродского удобнее величать "великими сынами еврейского народа". Назвав достойного еврея русским (часто по незнанию), будешь немедленно поправлен: "Еврей". (Чтобы не примазывался к чужой славе). Но назвав какого-нибудь Изю Могилевича, возглавляющего банду в Нью-Йорке, евреем, будешь немедленно объявлен антисемитом. Разве плохой подход? Хороший! Поучиться нужно.

Уж не потому ли так обстоят дела, и наши управители никак не реагируют на оскорбительную для своих граждан практику клеветы, что Россия объявила себя правопреемницей СССР? Т.е. не только все долги республик нам в наследство, но и бандиты всех независимых государств — тоже "наше богатство"? В таком случае правительство должно разъяснить гражданам ситуацию. Мол, отделяем зёрна от плевел: все плевела и только плевела нам, русским, а все зёрна — не нам, а тому, кто попросит или и без спроса возьмёт.

Но если нашим управителям, нашим наёмным работникам, не до нас, а уж наши честь и достоинство для них — звук пустой, то мы сами должны ставить на место журналистов всех мастей. Если нет энергии и времени на заявления в суд, надо писать в редакции тех СМИ, которые допускают такие безобразия, выражать своё возмущение, доводить до сведения, что отказываешься от потребления продукции этих СМИ. Может быть, это возымеет действие. Надо быть активным в своей гражданской позиции, показывать, что поговорка "Хоть горшком назови, только в печь не сади" — не про нас.

****Швейцарских бабаев - потрошителей "ломбарджини" Исмаиловых, кстати, в прессе именуют также "русскими".
Сообщение отредактировал Иван Александрович: 02.12.2009 - 07:26 AM
Ответить

Фотография Nerto Nerto 02.12 2009

Примеры можно?
Эта ссылка ведет вообще непонятно куда. Посмотрела я Бертинские анналы, не нашла там упоминания русских. Может быть уточните по поводу употребления этого слова?

Послы этого шведского кагана позже побывали в Византии, а оттуда отправились в Германию. И всюду они говорили, что их народ называется «рос». «Тщательно расследовав причину их прибытия, император узнал, что они принадлежат к народности шведской», — записал немецкий монах Пруденций. Пришельцев сочли норманнскими шпионами и отослали назад в Византию.

http://www.nkj.ru/ar...articles/13923/
или

В 839 г. при дворе императора франков Людовика Благочестивого появились иноземцы, возвращавшиеся кружным путем домой после ознакомительного (или разведывательного) посещения Византии. Согласно латинскому тексту, сначала они заявили, что «их называют рос (Rhos)», а когда император стал выпытывать у них подробности, выяснилось, что вообще-то они… шведы.

http://ec-dejavu.ru/main.html
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 02.12 2009

все =таки думаю, что варяги-русь все же от варягов шведских были далековато. В пользу этого говорит религиозный фактор. Почему пришедшие князья не стали заставлять молиться славян Одину и Тору? Ни одного памяника, ни слова про Асгард. Армагеддон. Почему князь Владимир строил идолы славянским богам? Всполмните капище под Киевом. нужно посмотреть, как шла христианизация шведских, датских и норвежских варягов-викингов.
Сообщение отредактировал Intmanager: 02.12.2009 - 11:52 AM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 02.12 2009

Послы этого шведского кагана позже побывали в Византии, а оттуда отправились в Германию. И всюду они говорили, что их народ называется «рос».

ну согласитесь, что рос и русский - это несколько разные слова.
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 02.12 2009

ну согласитесь, что рос и русский - это несколько разные слова.


Совершенно верно. Ведь возьмите название города - Тула, город древний, ровесник Москве, про Америку тогда и не слышали. А ведь был в Мезоамерике город с таким же названием. Возможно, это разные народы.
Ответить

Фотография Nerto Nerto 03.12 2009

ну согласитесь, что рос и русский - это несколько разные слова.

Смотрите похожую тему.
http://istorya.ru/fo...amp;#entry17339
Ответить

Фотография Иван Александрович Иван Александрович 03.12 2009

ну согласитесь, что рос и русский - это несколько разные слова.

Об истории и современности

Относительно слова «край»: во всех славянских языках оно означает некую территорию, область, как правило пограничную с другими народами: например Северочешский край в Чехии, Сербская Краина в Австро-Венгрии (а сейчас в Хорватии), Красноярский, Краснодарский, Ставропольский край в России, Украина Левобережная и Правобережная в среднем течении Днепра. Почему Украина начинается с буквы «У»? Пока не знаю. Когда разберусь, напишу. Точно известно, что эти территории были краем славянских земель на юге: дальше на юг жили татары, которые после заселения ими Крыма в 13 веке получили название крымских, которое и носят до сих пор. А также известно, что эти восточнославянские, а точнее русские территории получили название Украина в то время, когда они входили в состав Польско-Литовского государства. Кстати, слово «край» в значении «территория, страна» по-польски звучит как «краина» или «край». То есть современный польский не может дать букву «У» названию «Украина». Может в старорусском языке (или в его южных диалектах) было слово «украина», которое означало территорию «у края своей земли»? Отголоском этого старого слова может быть современное великорусское слово «окраина». Наш украинский корреспондент возражает: «Русскому "окраина" у нас соответствует слово "околиця" (в русской транслитерации - "околЫця")». Однако в современном русском (великорусском) языке слово «околица» также есть. И обратите внимание: корень его «кол» («около», «коло»-круг, «колесо») указывает на территорию прилегающую к некоему центру: дому, селу и т.п. А вот слово «окраина» означает территорию, отсчитываемую не от центра, а от конца, границы «края». Поэтому вполне можно предположить, что в старорусском языке было не только слово «околица», но и слово «окраина» (в диалектах «украина»).

А теперь о том, кем по национальности считали себя те люди, которые жили на Левобережной и Правобережной Украине. Со времен Киевской Руси все восточные славяне, в том числе проживавшие на территории Украины, называли себя русскими. Русские люди донесли это свое самоназвание на всех территориях, где они жили (т.е. современных России, Украины, Белоруссии) до времени воссоединения русского народа, которое началось с воссоединения России с Украиной в 17 веке. Примером может служить польско-украинский договор 1658 года, подписанный украинским гетманом Выговским и посланцем польского короля Беневским в Гадяче. Замечу, что Выговский стал гетманом после смерти Богдана Хмельницкого, который до этого на Переяславской Раде 1654 года положил начало воссоединению Украины с Россией (и отсоединению Украины от Польши). Гетман Выговский решил отсоединиться от Московского царя и присоединиться на конфедеративных условиях к Польскому королю. Вот выдержки из Гадячского договора (обратите внимание на «русский», «украинский» и т.п.!):

- «2) Митрополит Киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате…»

- «4)Гетману великого княжения русского украинского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.»

- «5)Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.»

- «…обе Украины находятся только под гетманским управлением.»

- «12) Коронным войскам на Украине не быть, кроме необходимости…»

- «15)В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украину король обязан защищать ее.»

- «18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить…»

- «21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.»

- «22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.»

Как видно из договора, подписанного недругами Москвы, ни у кого из них нет сомнения, что население Украины – русские. Кстати говоря, и позднее в составе Российской империи это население называлось русскими, а территории – Малоросией. После прихода в 1917 году к власти в России (т.е. в той большой России, а не современной России, …
Ответить

Фотография Nerto Nerto 03.12 2009

- «2) Митрополит Киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате…»
- «4)Гетману великого княжения русского украинского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.»
- «5)Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.»
- «…обе Украины находятся только под гетманским управлением.»
- «12) Коронным войскам на Украине не быть, кроме необходимости…»
- «15)В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украину король обязан защищать ее.»
- «18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить…»
- «21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.»
- «22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.»
Как видно из договора, подписанного недругами Москвы, ни у кого из них нет сомнения, что население Украины – русские. Кстати говоря, и позднее в составе Российской империи это население называлось русскими, а территории – Малоросией. После прихода в 1917 году к власти в России (т.е. в той большой России, а не современной России, …

Вот это как раз совсем ниоткуда не видно, но наоборот речь идет о "русскости" власть имущих - сенаторов да князей с воеводами, которые ее же из православных византийских источников или родословцев черпали. Ну а русских казаков днем с огнем не видали ни в России, ни на Украине.

Совершенно верно. Ведь возьмите название города - Тула, город древний, ровесник Москве, про Америку тогда и не слышали. А ведь был в Мезоамерике город с таким же названием. Возможно, это разные народы.

Дистанция между Бертинскими анналами и ПВЛ составляет около 300 лет и у нас нет полной уверенности, что эти источники полностью независимы. Тем не менее они оба, как и другие, уже производные, определенно указывают на регион Восточной Прибалтики с городами Ладогой и Псковом, где в 8-9 вв. было некое подобие княжества, хотя это неправильно, или ярларата, зависящего от варягов - шведов или норвежцев скорее всего. К нему же и относился сам термин "Русь", сомневаться в единственности которого нет оснований.
Сообщение отредактировал Nerto: 03.12.2009 - 18:14 PM
Ответить

Фотография Иван Александрович Иван Александрович 03.12 2009

Вот это как раз совсем ниоткуда не видно, но наоборот речь идет о "русскости" власть имущих - сенаторов да князей с воеводами, которые ее же из православных византийских источников или родословцев черпали. Ну русских казаков днем с огнем не видали ни в России, ни на Украине.

Донские казаки, как хорошо известно, вплоть до 20 века продолжали говорить на "татарском языке". Именно на языке, распространённом по всей ЕВРОАЗИЙСКОЙ СТЕПИ. Иначе этот язык называется КУМАНСКИМ (кипчакским).
http://ru.wikipedia....Половецкий_язык
Ответить