А Гумилёв - это кто?
Мне историк с такой фамилией не известен. Археологически это как-то подтверждается или нет? Какие культуры существовали, по какой причине они мигрировали: или были вытеснены другими племенами, что отразится на раскопках, или погодными условиями. На чём своё мнение географы основывают мне не известно.
Затем, если о них говорят китайские источники, значит эти источники писались людьми другого типа. Кроме того, кроме рыжих волос все остальные признаки весьма условны. Так японцы широкоглазы по сравнению с монголами.
По поводу поста 32. Насколько я знаю, использование человеком будто бы только части возможностей мозга (обычно говорят об 1\10) - миф. Базируется он на двух ложных утверждениях - во-первых будто бы от количества работающих нейронов зависят умственные способности человеа, а во-вторых сама цифра, что работают только 1/10 всех нейронов мозга неверна.
Но, впрочем, это не самое главное.
Главное то, что умственные способности по наследству не передаются. Т.е. если европеоиды вдруг внезапно поумнели, то на умственные способности их детей это никак не скажется.
Главное то, что умственные способности по наследству не передаются. Т.е. если европеоиды вдруг внезапно поумнели, то на умственные способности их детей это никак не скажется.
Тут речь не о том что поумнели, а о том, что смогли передать своим детям больший опыт. Но VMD мне кажется не учитывает, что цивилизация может сложиться только когда население сидит на одном месте. А в лесных массивах Европы и русской равнины людям не было смысла рубить деревья, выкорчевывать пни и и жить по полгода на одном месте без урожая, потому что зима. Им был резон постоянно двигаться и кочевать. О какой тогда цивилизации может идти речь?
Наверное не нужно приводить доказательства и авторитеты о существовании страны городов (открыто их -20) в районе Магнитогорска : Синташта, Аркаим и т.д. Это города цивилизации развитого бронзового века земледельцев и скотоводов, кониводы и создатели войска на колесницах. Такие же города по полосе лесостепи протянулись от Урала до Иртыша и на юг до Аральского моря. Существовали эти города с 21-го до 18-го века до н.э. - во времена Трои 1-3. Некоторые из этих городов побольше чем Троя. Города были покинуты. Историк Дюмезель пишет что в 20-м веке до н.э. конные народы из Приаралья достигли предгорий Тянь-Шаня и Копетдага, поглотили высокоразвитую цивилизацию Анау пребывающую также в бронзовом веке. Анаусцы имели колесницы и повозки запряженые верблюдами и ослами. Вскоре европейцы Севера и юга Средней Азии устремились дальше. Одна ветвь долиной р.Или двинулась на Тибет и далее в Северный Китай. По пути они образовали культуру и государство Тохаров, а также уйгуров. Их же потомки образовали в будкщем Бактрию. Именно этим путём в Западную Монголию попала европейская письменность в виде Бактрийского и уйгурского алфавитов (орхонские надписи) В древнекитайской письменности извесно три труда великих китайских историков. Все они относятся к разным династиям китайских империй 2-го и 1-го тыс. до н.э. Во всех трёх историях говорится о жунах и ди по описанию европеоиды, позже о хунну также енвропеоиды и позже о тюрках, татарах, киргизах и монголах - европеоидах. Китайцы в этот период только вошли в начало керамического неолита.Все европеоиды рядом волн с территории Монголии и Прибайкалья ушли на запад. После этого на территории белых монголов пришли кара монголы, каракитаи, каракиргизы и т.п. Японцы может и отличаются от китайцев широкоглазостью но об айнах того же не скажешь. В археологии существует даже такая обшность скифосибирский мир от устья Дуная до Ордоса в Манджурии всё конные народы с железными акинаками и звериным стилем в украшениях. ВМД
Лев Николаевич Гумилёв Археолог. Много лет раскапывал и искал Хозарию. Далее он историк тюрколог. Грамотный и добросовестный. Мало признана из-за пунктика: теории о сроках существовани цивилизаций и этносов длиной в 1200 лет и о пассионарных толчках космического или иного характера, захватывающих отдельные территории и приводящие к созданию государств завоевателей. В эти пунктики я не верю. ВМД
Тут речь не о том что поумнели, а о том, что смогли передать своим детям больший опыт.
Быть может. Но меня насторожила фраза - "Имеются научные утверждения, что мозг кроманьонца, современного цивилизованного человека и современного дикаря из джунглей обладают одинаковыми способностями и возможностями, но используются эти способности и возможности в не одинаковой степени. Даже современный гений использует очень небольшую часть возможностей данного ему мозга. "
Не могу подумать, что у среднего кроманьонца жизнь был более беззаботной нежели у меня, например)).
Это города цивилизации развитого бронзового века земледельцев и скотоводов, кониводы и создатели войска на колесницах.
Как насчёт государства, письменности, развитого искусства?
Понимаете, древнейшие города датируются четвёртым тысячелетием до н.э., но назвать их цивилизацией достаточно сложно. Хотя, честно не люблю этот термин, ведь чёткого определения у него нет.
Дело ведь в чём - Вы говорите о высокоразвитых цивилизациях, а оказывается ничего выскоразвитого у них нет. Только колесницы если... Сравните цивилизации Междуречья и Египта того же периода, и Вы поймёте о чём речь. Культура несопоставима.
Про Гумилёва - пассионарность и фазы развития этносов как бы и есть ядро его взглядов.
Сообщение отредактировал Parfёn: 11.02.2009 - 22:15 PM
Наверное не нужно приводить доказательства и авторитеты о существовании страны городов (открыто их -20) в районе Магнитогорска : Синташта, Аркаим и т.д. Это города цивилизации развитого бронзового века земледельцев и скотоводов, кониводы и создатели войска на колесницах.
вообще-то понятие цивилизации включает в себя три основных признака: письменность, города и монументальная архитектура.
Возможна ли цивилизация без государства (централизованной власти)? Наверное нет. В свою очередь, исторический материализм дает следующие причины образования государства:
1) Рост производительности труда, позволяющий содержать группу людей, непосредственно не занимающуюся производством (бюрократия, армия).
2) Имущественное и социальное расслоение, образовавшееся в результате того, что общественный продукт разделялся не равномерно среди общинников.
В конечном счете, определенная группа людей стала обладать огромным количеством материальных благ (относительно большинства общинников). Строй тогда был первобытно-общинный и эта возникшая имущественная диспропорция втупила в острое противоречие с уравнительными общинными порядками. Чтобы сохранить "нажитое" и, по словам Ф. Энгельса, избавить общество от взаимного уничтожения в результате "гражданской войны", постепенно создавалась организация насилия (с армией, полицией и бюрократией), во главе которой находились "избранные" (самые богатые).
Первые известные цивилизации возникли в кон. 4 - нач. 3 тыс. до н.э. в долинах великих рек. Здесь у государственной власти, помимо вышеназванных причин, была еще одна - хозяйственная, связанная с организацией мелиоративных работ, поскольку без поддержания ирригационной сети каналов в работоспособном состоянии ни о каком плодородии почв говорить не приходилось.
С Вашего позволения продолжу
Все атрибуты цивилизации (письменность, города, монументальная архитектура) являются продуктом государства как общественного института. Письменность нужна бюрократии для контроля налоговых поступлений и организации хозяйственной деятельности. Города нужны как опорные пункты (места пребывания гарнизонов) на подвластной территории. Монументальная архитектура служит показателем мощи правителей.
Еще один момент, любое древнее государство изначально создается не на основе общественного договора, а как "общественный рэкетир", который облагает данью подвластные племена и следит за тем, чтоб другой такой же рэкетир-сосед не отобрал у него "доильную" базу.
Любое государство как организация характеризуется такими атрибутами как бюрократия и армия (собственно армия - для внешней экспансии, полиция - для внутреннего контроля). Основной метод с помощью которого государство управляет - насилие, либо угроза применения насилия. Поэтому говорить о цивилизациях-государствах "без оружия" немыслимо.
Lebov, Вы в ваших размышлениях забыли об одной важной составляющей древних цивилизаций - тотальная власть религиозных вождей. Как мне кажется, религия сыграла связующую роль. Что в конце концов могло помешать тем, кто оказался внизу социальной лестнице просто собрать свои вещи и отделится в отдельное племя, где бы у них опять бы возникло всеобщее равенство? Именно религия, я думаю.
Цивилизация, по-моему, это человеческая общность в пространстве и времени в одном варианте развития. Мы изучаем разные умершие цивилизации. Это значит, что данный путь развития был тупиковым. Обязательность государства как аппарата насилия для любой цивилизации на основе прошлого опыта спорна, так как эти опыты были неудачными. Города государства Шумера площадью в 1 гектар с сельской площадью в 40 км2 на цивилизацию не тянут. Города со стенами это не признак прогресса, а признак атавизма. Рабовладельческий Египет тянет на название неудачной цивилизации. Рабство там было по причине отсутствия тягловой силы. Основной скот козы, овцы и мелки по величине крупный рогатый скот, который также не использовался как тягловая сила. Между тем доревнеямочная археологическая культура на территории лесостепи и степи Причерноморья от Урала до Дуная просуществовала 3,5 тыс. лет считается отсталой так как поселения не имели стен. А стен они не имели потому, что не воевали, не использовали людей в качестве тягловой силы. Эта цивилизация приручила коров и лошадей, организовала обмен товаров между земледельцами, скотоводами и ремесленниками. Только здесь появились профессиональные племена. Ремесленники Урала Северного Кавказа, Алтая, карпат и промежуточные ремесленные города снабжали многочисленные племена Земледельцев и скотоводов. Только по границам этой общности существовали племена гетов, для защиты границ всей общности. Кроме того любаф цивилизация имеет начало, развитие и конец. Города,торговля и письменность появляются уже в развитой цивилизации. В римской цивилизации писать стали только во 2-м веке до н.э., когда у них появилась масса рабов греков исполянющая обязанности писцов, воспитателей. Записки Юлия Цезаря написаны не им, а от его имени. Он сам в записках фигурирует в 3-м лице. ВМД
Что в конце концов могло помешать тем, кто оказался внизу социальной лестнице просто собрать свои вещи и отделится в отдельное племя, где бы у них опять бы возникло всеобщее равенство? Именно религия, я думаю.
Какая же выгода в том, что ты платишь своему соседу барыш, за то что тот главный? Выгода могла бы быть, если бы они жили уже в развитых городах, с торговлей и инфраструктурой. А просто деревня из 20-ти домов никакой особой выгоды принести не могла.
Какая же выгода в том, что ты платишь своему соседу барыш, за то что тот главный? Выгода могла бы быть, если бы они жили уже в развитых городах, с торговлей и инфраструктурой. А просто деревня из 20-ти домов никакой особой выгоды принести не могла.
Так в деревне и не была столь явной эксплуатация, скорее всего в ней ничего толком и не платили, а выгода: пойти надавать по мордам соседям с таким командиром, а ради такого грех не поделиться. Это, понимаете, как рэкет, все от него стонали, но когда его не стало застонали ещё больше. Раньше то только бандитам платили, а теперь налоговая, пожарная, СЭС, кого только нет, депутатов опять же подкорми, а попал под чью нибудь чистку, опять платию Вон у нас в ЦУМе как-то большую партию палёнки СБУ взяла. Об этом что, никто не знал? Вряд ли. Так и тут. Колхоз, он всегда выгоднее, а в те суровые времена чтобы быть главным нужно было ещё обладать какими-то качествами, тряпок и неумех никто не щадил. Поэтому знать и стали называть лучшими людьми, и благородными.
Думаю причиной появления цивилизации может быть только готовность и зрелость народа или группы народов к созданию цивилизации!
Немаловажной причиной появления цивилизации- является историческая фигура, появляющаяся перед народом и ставящая этому народу задачу по построению цивилизации!
Думаю Чингизхан и Александр Македонский пример!
Главный вопрос темы был - какова первопричина появления цивилизаций. Рост производительности труда и был такой первопричиной. Все остальное - лишь производное. Ведь экономический базис - важнейшая составляющая любой цивилизации. Помните такую схему: базис - надстройка.
Укреплённые города, рабство и письменность это признаки ущербной цивилизации. Египетская цивилизация дала только это и достигла лишь расцвета каменного века с циклопическими пирамидами. памятниками мёртвым. Чингис-хан и римские императоры это грабительская цивилизация диких убийств. Божь заповеди не убий не укради, непожелай жену ближнего и осла его и вола. Это призыв к цивилизованости, которая означает стань гуманоидом а не алчным захватчиком плодо чужого труда. Наивысшими достижениями древних цивилизаций стало приручение животных. Европеоиды Западной Европы сбежавшие от холода в северную Африку успели приручить коз и овец. Европеоиды Средней Европы, ушедшие на сухое дно Эгейского моря создали Атлантиду, а после её гибели Египет. Они также приручили коз и овец. Тягловой силой у них стали рабы, что затормозило развитие мыслительной деятельности на многие тысячелетия. Европеоиды Восточной Европы приручили крупный рогатый скот и лошадей. Это было величайшее достижение древних цивилизаций. В течении 7-и тыс. лет кони и волы заменяли человечеству паровоз и двигатели внутреннего сгорания. Задно они стали грозной кавалерией для той части человечества которая тяготела к дикости и разбоям. Интересно, что эти величайшие достижения все появились в Европе. В Африке, Азии, Австралии и Америке практически ничего не одомашнено. Именно кони и коровы определили направление развития цивилизации, а не луки и копья. ВМД
Египетская цивилизация дала только это и достигла лишь расцвета каменного века с циклопическими пирамидами. памятниками мёртвым.
Культура Древнего Египта отнюдь не исчерпывается пирамидами. Есть ещё египетская литература, скульптура, живопись и т.п.
И объясните пожалуста, почему письменность - есть признак ущербной цивилизации?
Тягловой силой у них стали рабы, что затормозило развитие мыслительной деятельности на многие тысячелетия.
Опять же, не совсем вижу связи. Рабство в Древнем Мире было не столь массовым, как это когда-то было принято изображать, но не суть. Главное что достижения в науке у древних цивилизаций Востока просто таки колоссальны. Математика, астрономия, медицина - это ли остановка мыслительной деятельности?
В Африке, Азии, Австралии и Америке практически ничего не одомашнено.
Ну крокодила например не одомашнишь)). В остальном же - всё что надо было одомашнено. И коровы, и бараны, и козы. Ну и плюс верблюды (я, разумеется, не про Америку с Австралией).
