Я не убежден, что славянам или Людовику было так уж легко отличить свеев от норвегов.
Норвежцев как таковых в 839 году вообще не было, они еще не сформировались как народ. Этноним норвежцы образован от хоронима Норвегия *Norðvegr в значении "северный путь", и он стал применяться только после объединения земель под властью Хорфагеров. В 839 г. должны были использоваться еще племенные названия: граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги, арохи, рании и пр.
Представляли ли предки норвежцев в нач.9 века единый народ - это другой вопрос.
Вопрос - отличал ли Людовик рогов и евниксов от свеонов?
У Gundir'a получается, что доберись до Ингельхейма раны или роги, Людовик и их бы в свеоны записал бы.
Вероятно так и было бы, но он провел расследование. Он же не записал их в даны, к примеру, или не обозвал норманнами.
Вопрос в том, что это было за исследование. И какое масштабирование было для Людовика важным. Допустим, даны - отдельные без вопросов, слишком с ними у франков много было отдельных терок. А, любимые Зырянином готы, жившие в той же Швеции, в Сконе? Ему , возможно, было фиолетово, какие там племена Свевии присутствовали
Чисто зрительно скорее всего нет. Какие-то бородатые варвары в мехах.
Тем не менее ирландцы их различали. Во всяком случае данов с норвежцами не путали. Хотя и среди данов, думаю, блондинов было в достатке. Кроме того источник точно определяет, что это были не норманны (чит. - даны), которые незадолго до этого вырезали Вальхерен (837 г.) и, уже более конкретно - не "датские пираты", сгинувшие годом позже в морской пучине из-за разыгравшегося шторма, а именно свеоны. Т.е. различать скандов по этническому признаку франки были вполне в состоянии.
Допустим, даны - отдельные без вопросов, слишком с ними у франков много было отдельных терок. А, любимые Зырянином готы, жившие в той же Швеции, в Сконе? Ему , возможно, было фиолетово, какие там племена Свевии присутствовали
Это было бы справедливо, если бы за 10 лет до того, как в Ингельхайме оказались рос-свеоны, Людовик не принимал посольство реальных свеонов. Те свеоны должны были ему рассказать ну хоть какой-то минимум о своем народе-где живут, кто ими правит и т.п.
Тем не менее ирландцы их различали. Во всяком случае данов с норвежцами не путали. Хотя и среди данов, думаю, блондинов было в достатке.
Да тут не очень понятно почему ирландцы называли данов dubh, т.е. черными , а норвежцев finn, т.е. белыми. По внешнему виду? Так и те, и другие должны были быть по идее светлыми.
Чисто зрительно скорее всего нет. Какие-то бородатые варвары в мехах.
Да при чем здесь "чисто зрительно"? "Чисто зрительно" и Вы наверное сейчас шведов от норвежцев не отличите, и даже чеха от немца.
Ведь речь не о каком-то набеге, типа: какие-то викинги напали, пограбили и смылись, поди разберись кто это был.
Речь о "послах" с предложениями дружбы. Они сами были максимально заинтересованы разъяснить, кто они, откуда, с кем соседят, с кем дружат, с кем враждуют, чем они лучше других северных бородачей.
Другое дело, что
какое масштабирование было для Людовика важным.
Типа: "Да мне пофиг, что вы не из Бирки, а из Адельгьюборга (или из Рогаланда, или с о.Готланд). Все вы там одним миром мазаны, все вы - свеоны-разбойники. Не верю я в вашу дружбу"
Типа: "Да мне пофиг, что вы не из Бирки, а из Адельгьюборга (или из Рогаланда, или с о.Готланд).
Компания могла быть и разношерстной: один-два свеона, а остальные готы с какого-нибудь готского острова, но не с Готланда, потому что Ибн Даста писал, что название племени русов совпадало с названием острова, на котором они жили.
Сообщение отредактировал Зырянин: 19.01.2017 - 21:37 PM
Так если готы в Скандинавии поселились и закрепились до времен Иордана и жили там среди свеонов, может быть поэтому русы и перепутались со свеонами в посольстве Людовика.
Так там еще и ободриты в правящей династии ("от рода богов") сидели.
Похоже готы и ободриты были государственнообразующей нацией у скандинавов.
До швеефилов это никак не доходит
Сообщение отредактировал Staroff: 20.01.2017 - 00:17 AM
Компания могла быть и разношерстной: один-два свеона, а остальные готы с какого-нибудь готского острова, но не с Готланда, потому что Ибн Даста писал, что название племени русов совпадало с названием острова, на котором они жили.
Компания могла быть и разношерстной: один-два свеона, а остальные готы с какого-нибудь готского острова, но не с Готланда, потому что Ибн Даста писал, что название племени русов совпадало с названием острова, на котором они жили.
намёк на Рюген?
Намек на готов, т.е. русы и русь - как отдельный остров из числа готских островов. Первое иностранное посольство в Новгороде, упомянутое в документах, было готским. Внутри этого посольства упоминается также церковь, именуемая варяжскою. Матвей Стрыковский писал, что острова Балтийского моря порождали несметное количество готов, т.е. Готланд - далеко не единственный готский остров. Как оказалось, готы и в Скандинавии жили бок о бок со свеонами, так что европейцам немудрено было перепутать готов и свеонов, однако непонятно, почему при обсуждении данной темы остается за бортом, что Ибн Даста писал о русах, как об островном племени, название которого совпадало с названием острова.
Сообщение отредактировал Зырянин: 20.01.2017 - 20:27 PM
Намек на готов, т.е. русы и русь - как отдельный остров из числа готских островов.
Средневековые готы (Guta - гуты) жили на о-ве Готланд (Gutland)и о-ве Faroy (шв..Fårö, по-русски Форё - "остров овец"). Остальные близлежащие к Готланду о-ва настолько ничтожны, что вряд ли в силах разместить на своей территории одну-две усадьбы. О каких еще "готских о-вах "речь ведете"? Их материковые собратья (гёты/ёты) жили в исторической Швеции.
Происхождение и родословную Зырянина не место обсуждать в данной теме.
Да я сам видел, как чувак фотки выкладывает из разграбленных им, то ли родановских, то ли ломоватовских могильников. Что он их нашел - не диво, вон, на Выми на каждом игибе по могильнику на 400-600 могил, естественно, не все копано, на Каме наверняка так же. Но блин. портит же. Известно, что археологический источник дает информацию только один раз. Это не рукопись, как зафиксируешь, так и читать будут.
Давайте о Зырянине и пр. самостийных любителях от истории, возомнивших себя исследователями, в др. теме. Где-то у нас была про "черных копателей" и иже с ними...
