←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вопросы по оружию 18 века.

Фотография Nikser Nikser 13.10 2013

Так штык ведь и является попыткой совместить огнестрельное оружие с длинномерным колющим. Для армии невозможно таскать с собой отдельно пику и карабин, совмещая их характеристики на поле боя, кавалерия же всегда являлась ударной силой, для которой колюще-рубящее оружие являлось приоритетным, т. к. стрелять из кремневого ружья даже в укороченном его варианте неэффективно вследствии затруднения перезарядки.

А зачем носить и ружье и копье? Раньше же были раздельные рода войск. Пусть те, кто с ружьями стали еще и с штыками, но против копий им не устоять и кавалерию копьями проще останавливать. А уж если погода сырая, так вообще красота. И опять таки дешевизна копья по сравнению с ружьем. 

Минусы конечно тоже очевидны, но у хорошего мастера должны быть под рукой разные инструменты. 

Ответить

Фотография StL StL 13.10 2013

Артиллерия. 

С начала своего применения на европейских театрах пушки претерпели серьезные изменения. От громоздких бомбард времен столетней войны, которые зачастую даже отливали на месте осады, к артиллерийским системам Грибоваля. По мере совершенствования снижалась масса орудий, повышались скорострельность, точность и мобильность. Уже во времена Густава Адольфа легкие пушки находились непосредственно в боевых порядках пехоты.

12 фунтовая пушка системы Грибоваля при боевой скорострельности 5-7 выстрелов / минуту стреляла:

ядром / гранатой на 1100 метров

дальней картечью на 700 метров

ближней картечью на 500 метров

 

Поскольку статистику санитарных потерь начали вести довольно поздно можно утверждать, что в войне Севера и Юга потери от ружейного огня и артиллерии сравнялись. Ко второй войне статистика потерь составила более 80% в пользу поражающих факторов артиллерии.

 

Вот собственно и все традиции лука.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 13.10 2013

А зачем носить и ружье и копье? Раньше же были раздельные рода войск. Пусть те, кто с ружьями стали еще и с штыками, но против копий им не устоять и кавалерию копьями проще останавливать. А уж если погода сырая, так вообще красота. И опять таки дешевизна копья по сравнению с ружьем. 

Минусы конечно тоже очевидны, но у хорошего мастера должны быть под рукой разные инструменты. 

Разделение войск по роду вооружения усложняет как само построение, так и обучение солдат, тогда как имела место тенденция к упрощению. А кавалерию можно остановить и хорошим залпом - конь животное пугливое, недаром его и в Античности пугали сильными ударами по щитам и звуками труб......

Так вопрос изначально поставлен не почему огнестрел заменил лук с этим всё и так понятно.

Наметилась общая тенденция к перевооружению огнестрелом, которое к тому же постоянно модернизировалось - в отличие от лука. По той же причине французы первыми заменили лук арбалетом. 

У монгол вроде было 2 колчана по 25 стрел зато полная мобильность. Правда я незнаю за какое время они их полностью опустошали, но эффекта добивались. 

Конный лучник-специалист конечно мобильней, но это не кадровый состав, а своего рода любитель, занимавшийся этим всю жизнь - соответственно его результативность выше. Однако и здесь все зависит от мастерства полководца - от стрел достаточно создать переносные навесы-щиты, тогда как огнестрел практически нечем будет остановить.


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 13.10.2013 - 16:55 PM
Ответить

Фотография hiursa hiursa 13.10 2013

Так вопрос изначально поставлен не почему огнестрел заменил лук с этим всё и так понятно. Вопрос стоял почему в 18 веке, когда еще хватало на Востоке  проффесиональных лучников, а лук имеет в три раза выше скорострельность над мушкетом, лук так себя ни разу и не проявил.  Ну нет сражений, где лучники за счет скорострельности закидали стрелами полки с ружьями.   При этом на Востоке зачастую европейские армии были в численном меньшенстве.    

Нужно бы порыть в сети, но навскидку предположу, что когда появились вооруженные огнестрелом полки, то боевые возможности мушкетов и прочих аркебуз уже настолько превышали возможности луков (максимум 150-200 метров по навесной траектории) что в таком конфликте лучники были обречены изначально. Плюс  мушкеты отнюдь не отменяли доспехов. Кирас, шлемов и прочего.

Что стрелой не взять. 

По сути у лука только и оставалось что преимущество в скорострельности. но вероятно оно нивелировалось остальными факторами.

Ответить

Фотография StL StL 13.10 2013

Нужно бы порыть в сети, но навскидку предположу, что когда появились вооруженные огнестрелом полки, то боевые возможности мушкетов и прочих аркебуз уже настолько превышали возможности луков (максимум 150-200 метров по навесной траектории) что в таком конфликте лучники были обречены изначально. Плюс  мушкеты отнюдь не отменяли доспехов. Кирас, шлемов и прочего.

Что стрелой не взять. 

По сути у лука только и оставалось что преимущество в скорострельности. но вероятно оно нивелировалось остальными факторами.

 

Стрелять, только когда станут видны белки глаз противника (приписывается Фридриху II). Это 60-70 метров.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 20.10 2013

Если почитать википедию, то лук вообще страшная сила по скорострельности для 18 века.

В казацкие времена лук в значительной мере уступил место ручному огнестрельному оружию, но среди запорожцев сохранялся практически до конца существования Сечи (это подтверждают и тогдашние рисунки казака «Мамая»). Лук использовали как орудия для охоты, так и как оружие. Такую специфику сечевиков можем объяснить тем, что они преимущественно постигли в пограничной борьбе с ватагами кочевой татарской людности, которая была слабо вооруженной и активно пользовалась луками. Наряду с этим в среде запорожцев в условиях постоянного вооруженного противостояния активно развивались средства разведывательно-диверсионной деятельности, которые иногда нуждались в «тихом» метательном оружии. Что касается стрельбы из лука, ловкий стрелок мог выпустить за минуту до 20 стрел на расстояние до 300 шагов.

 

300 шагов это дистанция огня для ружей той эпохи и скорострельность в 10 раз выше ружей.  Такие ловкие казаки просто бы выкашивали плотные ряды скажем прусских стрелков.  

 

Пологаю, что эти данные явно преувеличения более интересная и достоверная статья по лукам http://engineerd.narod.ru/Index.htm

Ответить

Фотография Nikser Nikser 07.02 2014

Еще одно оружие по которому у многих наверное есть вопросы относительно применимости в 18 веке и начала 19-го, это ракеты.

 

Родиной ракет считается древний Китай. А само их появление было предопределено прежде всего открытием черного дымного пороха.

      Из старинных рукописей известно, что на рубеже V и VI столетий китайский медик Тао Хун-Цзин изучал горение селитры. Однако изготовлять порох из смеси серы, селитры и древесного угля научились в Китае лишь через три столетия после Тао Хун-Цзина. В начале IX века некий химик Нин Сюй-Цзы занимался накаливанием смеси из серы, селитры и растения кокорника. Эта смесь по своим свойствам была уже очень похожа на порох и в дальнейшем использовалась специалистами военного дела.

      При этом, однако, наиболее древним из китайских источников, в котором говорится о ракетах, является хроника, известная востоковедам под названием «Тунлян Канму». В этой хронике рассказывается о первом применении ракет при осаде Ппен-Кинг (Пекина) монголами в 1232 году нашей эры.

      Китайские ракеты, запускавшиеся из крепости и наводившие панику среди монгольской конницы, представляли собой небольшие мешочки, набитые черным порохом и привязанные к стреле обычного лука. Они назывались «фэйхоэ цян» – «огненные стрелы». Чаще всего такие стрелы-ракеты использовались для поджогов неприятельского лагеря, его обозов с продовольствием и со снаряжением, деревянных строений и различных укреплений.

      Полет «огненных стрел» в основном происходил за счет энергии натяжения тетивы лука стрелком – во время выстрела стрела приобретала некоторую начальную скорость и устремлялась к цели. Сгорание самого пороха приводило при этом только к незначительному увеличению дальности полета зажигательной стрелы. Тем не менее самые современные и совершенные ракеты, известные нам сегодня, своим происхождением обязаны именно тем древним «огненным стрелам».

      У китайцев идею ракет переняли арабы. В 1280 году увидела свет «Книга о сражениях с участием кавалерии и военных машин», написанная Хасаном аль-Раммахом – «гениальным горбуном», которого современники любовно называли Недшмэддином, что в переводе означает «Светоч веры». В этом труде приводятся рецепты производства пороха и даются инструкции по изготовлению ракет, которые автор называет «китайскими стрелами». Там же Хасан говорит о новом виде оружия – «ракетной торпеде», состоящей из двух плоских противней, наполненных порохом или другой зажигательной смесью. «Торпеда» была снабжена подобием стабилизатора, обеспечивавшего ей движение по прямой линии, которое осуществлялось с помощью двух больших ракет-двигателей. Все устройство называлось «самодвижущимся горящим яйцом», но о его применении ничего в тексте не сказано.

      Примерно в то же время и в Европе появились первые труды о порохе и ракетах, называемых «ignis volans» («летающий огонь»). Изобретение пороха здесь приписывали как англичанину Фрэнсису Бэкону, так и немецкому монаху Бертольду Шварцу, однако, скорее всего, этот секрет стал всеобщим достоянием почти единовременно на всей территории Европы.

      Немецкий алхимик Альберт Магнус в своей книге «О чудесах мира», написанной между 1250 и 1280 годами, уже без всяких околичностей советовал для получения порохового заряда брать фунт серы, 2 фунта древесного угля и 6 фунтов селитры. Этот рецепт он скопировал из другой книги, которая носила название «Liber Ignium» («Огневая книга») и была написана несколько раньше неким Марком Греком, который, по всей видимости, пользовался арабским источником.

      То, что появление ракет не было литературным вымыслом, видно из случайных ссылок на сам предмет. Так, замечание о ракетах содержится в «Кельнской хронике» 1258 года. А итальянский историк Муратори, который и назвал ракету «ракетой», приписывает этому «новому» оружию важную роль в сражении при Кьодже в 1379 году.

      В то время уже существовало огнестрельное оружие, но оно было еще весьма несовершенным, и ракеты могли составить ему серьезную конкуренцию.

      Немецкий военный инженер Конрад Эйхштедт в своей книге «Военная фортификация», изданной в 1405 году, говорит о трех типах применяемых ракет: вертикально взлетающих, плавающих и запускаемых при помощи тугого лука.

      Дальнейшие опыты с пороховыми ракетами привели к появлению весьма оригинальных проектов. Так, в неопубликованном манускрипте Рейнгарта фон Зольмса, относящемся к началу XVI века, описываются ракеты с парашютами. А граф Нассау предложил ракету, которая могла нырять и взрываться под водой.

      Спустя некоторое время архитектор Иосиф Фуртенбах из Ульма написал две интересные книги о применении ракет в военно-морском деле. Как утверждал Фуртенбах, ракеты могли использоваться на море не только для сигнализации, но и в качестве зажигательного средства, рассчитанного на поджог просмоленного такелажа кораблей противника. Фуртенбах отмечал, что пираты уже пользуются этим средством, и предлагал применять его для борьбы с пиратами.

      К этому времени в сухопутных войсках ракеты уже вышли из употребления, о чем свидетельствует в своей книге Леонгарт Фроншпергер, главный оружейник города Франкфурта-на-Майне (1557 год). Посвятив большую часть страниц любимым пушкам, Фроншпергер все же отдает дань уважения и ракетам, которые он называет «рогетами». Оружейник писал, что «рогет» – это простейший фейерверк, изготавливаемый из пороха (смесь селитры, серы и древесного угля), плотно запрессованного в бумагу. «Рогет» должен высоко взлетать в воздух, давать красивый огонь, полностью сгорать в воздухе и исчезать без вреда. Запас энергии у «рогета» невелик, и работает он недолго, но из него можно сделать много прекрасных фейерверков, если соединить их по несколько штук в «шары» и «колеса» или запустить из мортир. «Рогеты» могут служить и двигателями для других фейерверков, ибо они поднимаются в воздух «за счет собственного огня, без стрельбы».

      В 1591 году некий Иоганн Шмидлап опубликовал книгу, посвященную исключительно устройству невоенных фейерверков, где рассказал обо всем этом весьма подробно. Сырьем для изготовления ракеты был «ленивый» артиллерийский порох – такой порох, скорость горения которого уменьшалась за счет добавления дополнительного количества древесного угля. Прежде всего необходимо было склеить бумажную (картонную) пороховую трубку. Затем, пока склеиваемая масса была еще влажной, в трубке делалась «горловина». После этого в том месте, где сходились вместе два закругленных деревянных цилиндра, на влажную трубку накидывалась намыленная бечева, затягивая которую можно было уменьшить трубку до двух третей полного диаметра. Затем трубка хорошенько высушивалась и наполнялась порохом, который плотно набивался внутрь до самого верха. Суженный конец трубы образовывал нижнюю часть ракеты, а запал вводился внутрь через «горловину» (сопло). Готовая ракета, как описывает Шмидлап, привязывалась к шесту, который должен быть приблизительно в семь раз длиннее самой ракеты.

      Среди разработок Шмидлапа можно найти и первые составные (многоступенчатые) ракеты. На одном из его рисунков изображена большая ракета, несущая другую меньших размеров, в передней части которой размещена еще одна —совсем маленькая ракета. Таким образом, приоритет в изобретении принципа «многоступенчатости», который обычно приписывают великому французскому поэту и насмешнику Сирано де Бержераку, плавно переходит к более ранним авторам, а поэт, судя по всему, пользовался уже известными в его время идеями…

      И все же на некоторое время ракеты в Европе были позабыты. Какие-то опыты с ними продолжали проводиться, но они имели частный и непродуманный характер. Например, в 1718 году начальник полевой артиллерии курфюрста саксонского полковник Кристоф Гейслер выпустил книгу, в которой описал результаты некоторых интересных запусков, состоявшихся еще в 1668 году близ Берлина. В его распоряжении были ракеты двух видов (весом 22,6кг и 54,4кг) с деревянным корпусом, который был покрыт парусиной, пропитанной горячим клеем. Топливом служила смесь, состоящая из 16,3кг селитры, 7,3кг серы и 5,4кг древесного (липового) угля. Этот пороховой заряд плотно запрессовывался в корпус ракеты. Полезную нагрузку составляла 7,3-килограммовая бомба.

      Появление этой книги, по-видимому, пробудило интерес к ракетам у молодого поколения артиллерийских офицеров в Берлине, так как в 1730-31 годах были проведены испытания 45-килограммовых ракет.

      Если бы ход истории подчинялся логике, то, вероятно, следствием этих и других последовавших за ними экспериментов должен был стать усиленный рост ракетного дела применительно к нуждам военных. Однако этого не случилось. Период расцвета европейского военного ракетостроения, начавшийся вскоре после 1800 года и известный теперь в истории как «период Конгрева» не был развитием этих более ранних экспериментов – интерес к боевым возможностям ракет возродился после неудачной для англичан военной операции в далекой Индии.

      В изданном после ее окончания «Обзоре военных действий на Коромандельском побережье» (1789 год) приводятся рассказы очевидцев о применении индусами ракет против английских войск. При этом утверждалось, что эти ракеты весьма походили на те, которые использовались в Англии для фейерверков, но имели заметно большие размеры. Реактивный заряд помещался у них не в картонном корпусе, а в железной трубе, и весили они от 2,7 до 5,4кг. Наводка осуществлялась при помощи трехметровой бамбуковой жерди, а дальность полета этих ракет составляла от 1,5 до 2,5 километров. Хотя наведение ракет и не было очень точным, однако массированное их применение позволяло нанести противнику большой урон.

      Ракетными войсками индусов руководил Хайдар Али, принц Майсура. Первоначально ракетные части насчитывали всего лишь 1200 человек, но, когда была доказана эффективность нового оружия, Типпу-сахиб, сын Хайдара, увеличил численность ракетных частей до 5000 человек.

      Потери англичан от этих ракет были особенно велики в сражениях при Серингапатаме, состоявшихся в 1792 и 1799 годах.

      Столь успешное применение ракет в боевой обстановке произвело сильное впечатление на английского полковника Вильяма Конгрева. И хотя он никогда и не видел их в действии, рассказов ветеранов для этого энтузиаста ракетостроения оказалось более чем достаточно.

 

И так в Европе к концу 18 века развитие ракет практически не велось.

При том своя ниша, как оказалась у них все же была.

 

- Пугать лошадей.

- Применять по скоплению людей во время сражений. Дальность иметь достаточно всего несколько сот метров. Зато мобильно, можно навьючеть на лошадь или даже перенести на плечах. В отличие от ядер есть относительно большой заряд пороха или огне смеси.

- Обстрел лагерей с целью поджечь.

- Обстрел городов с целью поджечь.

- Вести огонь по парусному вооружению кораблей, площадь большая промахнутся сложно. 

Ответить