Исторический форум: история России, всемирная история

 

Крестьяне его поддерживали

Кому понравится отмена частной собственности и денег? Никому, тем более крестьянам, которые отличаются жадностью.

 

Говорят две трети крестьянства до его прихода были в долговой кабале. Да и до сих пор при опросах Пол Пот воспринимается в Камбоджи  у огромного количества населения, как положительный герой. При том, что агитация и демонстрация его преступлений поставлена очень широко. 

 

 

Это близко к идеям Руссо и Толстого. Вообще вожди красных кхмеров были людьми образованными, они учились в Париже, большинство происходили из богатых семей.

 

 

Вот только пол Пот после Парижа ненавидел всех образованных. 

Сам сейчас считаю, что скорее всего  его надо называть  национал-коммунизмом или даже национал анархизмом. 

Называть Пол Пота националистом, это похоже на масляное масло. Камбожда была порабощена французами, а потом японцами, как же молодые революционеры могли не быть националистами? Национализм неотделим от борьбы с колониализмом. Отсюда и неприятие к европейской культуре и образу жизни. Элегантные французы жестоко угнетали индокитайцев, следовательно, все что связано с Западом, нужно уничтожить.

 

Анархизм отрицает государство, а государство у кхмеров все же было.

При том, что агитация и демонстрация его преступлений поставлена очень широко. 

Это верно. Подозрительно то, что в обличение преступлений Пол Пота Запад и СССР (в 70-е годы заклятые враги) выступали с полным единодушием. С другой стороны, откуда взялись штабеля костей, не нарочно же их сделали? Дыма без огня не бывает.

В СССР его называли маосистом. Но сам он себя не считал таким, да и Мао его не называл последователем. К Марксизму-ленинизму он еще дальше.  

Конечно, ближе к маоизму, а конкретно к политике культурной революции. Например в СССР никогда не ставилось задачи уничтожить города или отказаться от западной культуры. Наоборот существовал культ тяжелой промышленности, которая развивалась в городах. Китайцы кхмеров поддерживали, а если были какие-то идейные разногласия, то ведь Камбоджа была слабой и отсталой даже по сравнению с Китаем. 

 

Сам сейчас считаю, что скорее всего  его надо называть  национал-коммунизмом или даже национал анархизмом. 

Называть Пол Пота националистом, это похоже на масляное масло. Камбожда была порабощена французами, а потом японцами, как же молодые революционеры могли не быть националистами? Национализм неотделим от борьбы с колониализмом. Отсюда и неприятие к европейской культуре и образу жизни. Элегантные французы жестоко угнетали индокитайцев, следовательно, все что связано с Западом, нужно уничтожить.

 

Анархизм отрицает государство, а государство у кхмеров все же было.

При том, что агитация и демонстрация его преступлений поставлена очень широко. 

3. Это верно. Подозрительно то, что в обличение преступлений Пол Пота Запад и СССР (в 70-е годы заклятые враги) выступали с полным единодушием. С другой стороны, откуда взялись штабеля костей, не нарочно же их сделали? Дыма без огня не бывает.

 

1. Далеко не все азиатские националисты сразу принимались за внешнею агрессию и тотальное уничтожение иных наций. Национализм Пол пота был сильно выражен. Приводил аналогию,  как бы назывался сталинизм, если бы большевики назывались "красными русскими", Сталин носил прозвище - "истинный русский", на флаге храм Василия Блаженного, цель восстановить  границ Руси, единственный язык и обычаи русские.    

 

2. У них не государство, а партия всем управляла. Возможно какая то форма анархизма и так подразумевает. 

 

3. Говорят 600 000 погибло от ударов американцев. А потом еще миллион жертв от вторжения вьетнамцев. Так, что вопрос дискутируемый.   

Приводил аналогию,  как бы назывался сталинизм, если бы большевики назывались "красными русскими"

Его и называли красным императором. Впрочем Сталин был прагматиком, и скорей переселял крестьян в города, чем наоборот.

Сталин носил прозвище - "истинный русский", на флаге храм Василия Блаженного, цель восстановить  границ Руси, единственный язык и обычаи русские.    

Так Сталин и проводил националистическую политику, но не так грубо и бессмысленно как Пол Пот. Права наций ограничивались, но теоретически признавались. А вспомните депортации по национальному признаку? Но вообще очень многие режимы угнетали нацменьшинства (если не сказать все).

 

В СССР его называли маосистом. Но сам он себя не считал таким, да и Мао его не называл последователем. К Марксизму-ленинизму он еще дальше.  

Это конечно ближе к маоизму, а конкретно к политике культурной революции. Например в СССР никогда не ставилось задачи уничтожить города или отказаться от западной культуры. Наоборот существовал культ тяжелой промышленности, которая развивалась в городах. 

 

Так был ли Пол Пот коммунистом? 

Безусловно он строил коммунизм, но коммунизм хотят создать не только коммунисты, но и многие другие левые движения в том числе и анархисты. 

Хотя и анархистом Пол Пота назвать нельзя. 

Так, что был ли Пол Пот коммунистом под вопросом. 

 

Был ли Пол Пот националистом? Считаю, что был при том по этому параметру превысил Гитлера.  

У них не государство, а партия всем управляла. Возможно какая то форма анархизма и так подразумевает. 

Нет был премьер-министр, значит и государство было.

 

Приводил аналогию,  как бы назывался сталинизм, если бы большевики назывались "красными русскими"

Его и называли красным императором. Впрочем Сталин был прагматиком, и скорей переселял крестьян в города, чем наоборот.

Сталин носил прозвище - "истинный русский", на флаге храм Василия Блаженного, цель восстановить  границ Руси, единственный язык и обычаи русские.    

Так Сталин и проводил националистическую политику, но не так грубо и бессмысленно как Пол Пот. Права наций ограничивались, но теоретически признавались. А вспомните депортации по национальному признаку? Но вообще очень многие режимы угнетали нацменьшинства (если не сказать все).

 

На счет сталинского национализма спорят. Можно приводить разные примеры.  

Говорят 600 000 погибло от ударов американцев. А потом еще миллион жертв от вторжения вьетнамцев. Так, что вопрос дискутируемый.   

Конечно, может и лишнее что-то наговорили. Ведь вьетнамцы незаконно оккупировали Камбоджу, нужно им было как-то оправдаться перед международным сообществом. Теперь уже ничего не исправишь, Пол Пот вошел в историю как дьявол.

 

Говорят 600 000 погибло от ударов американцев. А потом еще миллион жертв от вторжения вьетнамцев. Так, что вопрос дискутируемый.   

Конечно, может и лишнее что-то наговорили. Ведь вьетнамцы незаконно оккупировали Камбоджу, нужно им было как-то оправдаться перед международным сообществом. Теперь уже ничего не исправишь, Пол Пот вошел в историю как дьявол.

 

Конкретно этот вопрос возник по поводу имел ли Пол Пот поддержку от населения. Исследователи сходятся, что бедное крестьянство, которого было большинство его поддерживало. Даже после свержения Красные Кхмеры еще 20 лет продолжали войну. И сейчас его положительно воспринимают.   

 

А те бедствия, что претерпели при нем зажравшиеся горожане, для крестьян ничего не значат.  

Безусловно он строил коммунизм, но коммунизм хотят создать не только коммунисты, но и многие другие левые движения в том числе и анархисты. 

Сначала нужно выяснить что такое коммунизм. 

Из третьей программы КПСС

Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа.

 

А те бедствия, что претерпели при нем зажравшиеся горожане, для крестьян ничего не значат.  

Это неправильно, во-первых откуда мы знаем что камбоджийские горожане были зажравшимися, во-вторых правительство отвечает за всех граждан, независимо от места жительства и других параметров.

 

Безусловно он строил коммунизм, но коммунизм хотят создать не только коммунисты, но и многие другие левые движения в том числе и анархисты. 

Сначала нужно выяснить что такое коммунизм. 

Из третьей программы КПСС

Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа.

 

Это определение коммунизма от коммунистов.)) А за коммунизм ратуют не только коммунисты. В коммунизме Пол Пота для науки и технике не нашлось места. 

Это определение коммунизма от коммунистов.)) А за коммунизм ратуют не только коммунисты. В коммунизме Пол Пота для науки и технике не нашлось места. 

Уважаемы пан Nikser, кому и разбираться в коммунизме, как не коммунистам)) Коммунизм это общество изобилия, а какое там у Пол Пота было изобилие? Без городов тоже нельзя - спички, мыло, мануфактуру где взять? В общем чудило был этот Пол Пот, а что его вспоминают, так ведь и Стеньку Разина вспоминают) И батьку Махно вспоминают, знатный был анархист)

 

Жители ЦАР ностальгируют, да, Бокасса нас ел, но и у нас было что поесть)))

Называть Пол Пота националистом, это похоже на масляное масло. Камбожда была порабощена французами, а потом японцами, как же молодые революционеры могли не быть националистами?

1. Далеко не все азиатские националисты сразу принимались за внешнею агрессию и тотальное уничтожение иных наций. Национализм Пол пота был сильно выражен. Приводил аналогию, как бы назывался сталинизм, если бы большевики назывались "красными русскими", Сталин носил прозвище - "истинный русский", на флаге храм Василия Блаженного, цель восстановить границ Руси, единственный язык и обычаи русские.

Российская империя-то в отличии от Камбоджи не была чьей-то колонией, а наоборот была империей. Лозунг «Россия для русских» для неё самоубийствинен. Он порождает озлобление и сопротивление всех остальных народов многонациональной страны и её распад. Совершенно естественно, что отношение к национальному вопросу в России (СССР) и в Камбожде было принципиально разным.



А вопрос «был ли Пол Пот - коммунистом?» бессмысленен без предварительного определения «кого мы будем считать коммунистом, а кого -нет»

Большевики и меньшевики в России взаимно считали друг друга «еретиками», а себя «правоверными» марксистами. Потом троцкисты и сталинцы взаимно считали друг друга «извращенцами», а себя верными марксистами-ленинцами. И каждый по своему прав.
Пока заранее не определишь, кого считать «правоверным», а кого - «еретиком» и «ренегатом», нельзя ответить является ли коммунистом тов. N или нет.

Был ли режим Пол Пота точно таким же как в СССР? - Нет.
Но как назвать тот строй, который существовал в самом СССР?
Был ли советский строй - коммунистическим? Или социалистическим?
Или в СССР была «азиатская деспотия, разукрашенная псевдокомунистической символикой» ?
Если под «коммунизмом» понимать весь спектр коммунистической идеологии, то - да, и в СССР, и в полпотовской Камбодже были «коммунистические режимы».

После захвата Пномпеня вьетнамцы посадили в стране марионеточное правительство и заочно приговорили Пол Пота к смерти. Таким образом, Советский Союз получил под свой контроль уже две страны. Это категорически не устраивало США и привело к парадоксальной ситуации: главный оплот мировой демократии поддержал коммунистический режим красных кхмеров. Пол Пот с соратниками скрылся в джунглях рядом с границей между Камбоджей и Таиландом. Под давлением Китая и США Таиланд предоставил убежище руководству кхмеров. С 1979 года влияние Пол Пота медленно, но верно убывало. Его попытки вернуться в Пномпень и выбить оттуда вьетнамцев потерпели крах. В 1997 году по его решению был расстрелян вместе с семьей один из высокопоставленных руководителей кхмеров - Сон Сен. Это убедило сторонников Пол Пота в том, что их лидер утратил связь с реальностью, в результате чего его сместили. В начале 1998 года состоялся суд над Пол Потом. Он был приговорен к пожизненному заключению под домашним арестом. Однако долго сидеть в заточении ему не пришлось – 15 апреля 1998 года он был найден мертвым. Существует несколько версий его смерти: сердечная недостаточность, отравление ядом, самоубийство. Так бесславно окончил свой жизненный путь жестокий диктатор Камбоджи.

Источник: Пол Пот: что стало с самым жестоким диктатором в Азии
© Русская Семерка russian7.ru

Могила Пол Пота