←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О «группе из моровват» в «Худуд ал-алам»

Фотография Gundir Gundir 05.01 2019

Каком кверху.

Вам идет

 

Я, по-моему, достаточно четко написал: «устанавливается по некоторым деталям костюма». Не по характерным украшениям (они присутствуют не во всех погребениях), а именно по деталям костюма. А если не знаешь, что это за детали такие, так возьми да спроси. Авось язык не отвалится, стыд глаза не выест.

Да, этак стыдливо, «устанавливается по некоторым деталям костюма». Ну а спрашивать то мне зачем у пересказчика-энторпритатора, если можно почитать источник из которого он это выуживает? Глядим , что пишет Жарнов

 

Как отмечалось, наиболее яркой чертой женских камерных погребений являются фибулы, для "могильных ям" - височные кольца. Если скандинавский, в целом, характер гнёздовских камер прослеживается и по материалам мужских комплексов [14, с. 211], то "могильные ямы" с височными кольцами служат фактически единственным свидетельством славянского присутствия в Гнёздове на уровне отдельных погребальных комплексов. Найденные в 5 из 14 "нескандинавских" женских трупоположений в "могильных ямах" височные кольца, предназначавшиеся не для всех возрастных групп, по-видимому, правомерно рассматривать в качестве этноиндикатора ингумаций. Однако жесткого противопоставления по этническому признаку двух вариантов трупоположения нет. В частности, к скандинавским следует отнести и ряд погребений в "могиль-ных ямах": женские комплексы (ПОль-5, 27) с маленькими подковообразными фибулами [14, с. 210], детское захоронение (Ц-241/I).

Понимаете, да? эти самые некоторые, у автора статьи превращаются в исключительно и только височные кольца. Пять штук. Прописью - пять. Насколько я понял "нитратских" среди них нет ни одной

 

Да оно тебе и не надо.

 

Иди гуляй.

Действительно не надо. И, пожалуй пойду, развлекайся дальше. Забавно читать

Ответить

Фотография Mukaffa Mukaffa 29.07 2019

2. Примечательно, что в рассказе о народе «мирват» Аноним пишет, что они были христианами, что соответствует отождествлению «мирват» с мораванами В. Минорским и Д. Мишиным.    Правда, при этом он сообщает также, что они говорили на арабском и греческом языках.    Цитата Слово об области мирватов. Они — христиане; говорят на двух языках, по-арабски и по-гречески; их одежда — арабская. Они производят набеги на греков и турок; владеют шатрами и палатками. (Бартольд 1973, с. 543)

Давайте посмотрим где локализуется мирват этот:

 

"§ 45. Рассказ о стране внутренних булгар. [1]

К востоку от нее (живут) мирваты [Mirvat]; к югу от нее - море Гурз; к западу от нее - саклабы; к северу от нее - гора Рус (Rus). Это страна без городов. Люди мужественные, воинственные и внушающие ужас . Нрав их напоминает нрав тюрков, живущих возле страны хазар. Внутренние булгары (состоят) в войне со всеми русами, однако ведут торговлю  со всеми, кто живет вокруг них . Они обладают овцами, оружием и военным снаряжением . ...

§ 46. Рассказ о стране мирватов

К востоку от нее некоторые горы и некоторые из хазарских печенегов; к югу от нее некоторые из хазарских печенегов и море Гурз; к западу от нее, некоторые местности моря Гурз и внутренние булгары; к северу от нее, некоторые из последних и горы V.n.nd.r. Они - христане и говорят на двух языках: арабском (tazi!) и румийском (Rumi - греческий?). Одеваются они как арабы. Они состоят в дружбе с тюрками и Румом. Они обладают палатками и войлочными жилищами."

(«Худуд ал-алам»)

 

"Внутренние булгары" - это черные болгары скорее всего.

Тогда место обитания мирватов это примерно Северное Прикубанье.

Самое непонятное почему они на арабском языке говорят. Скорее всего что-то напутано.

 

Вообщем-то можно предположить, что это мигрировавшая группа каких-то остатков авар. 

Что христиане вполне объясняется, ибо в начале 9 в. аварский каган принял христианство.

Объясняются и их жилища кочевнического типа.

Время этой информации скорее всего 10 в.

Т.е. возможно что уже их называли "моравами"(по месту предыдущего обитания), а название "авары" они может уже и сами не употребляли.

Вполне себе версия вроде.  :) 

Ответить

Фотография Mukaffa Mukaffa 30.07 2019

Упоминание авар имеется у ибн Русте.

Цитату мне не вставить.

"с востока на запад - страна Гог, страна тогуз-огузов, земля тюрков,
страна аланов, аваров(al-Abar), болгар, славян, и наконец Атлантический океан."
(Агусти Алемань Аланы в древних и средневековых письменных источниках.
гл.6 с.344)

Т.е. наименование "авары"(al-Abar) арабам известно.
Информатор мог перепутать у мирватов язык, вместо аварского
(как мирваты сами объясняли) получился арабский.

По поводу греческого тут проблем нет,мирваты контактировали с местными
грекоговорящим населением(бывш.Боспор), смешанные семьи, отсюда и двуязычие, тем более,
если мирваты занимались торговлей например, т.е. знание греческого даже необходимость.
Ответить