Выродок" Колумб на трёх крохотных корабликах пустился в абсолютную НЕИЗВЕСТНОСТЬ.Был Ренессанс и Западная Европа вышла на колоссальный прорыв во всех областях науки, техники и искусства, не будь Колумба, кто-то другой открыл бы новый континент, притворяться дальше, что Земля плоская было абсурдом. Люди Ренессанса столкнулись с людьми каменного века, практикующими каннибализм и покорили их, так же, как задолго до этого кроманьонцы вытеснили неандертальцев. Если Вас это смущает, убейтесь об стенку от угрызения совести.
Пруф дадите, что таино (жители Гаити) практиковали каннибализм?
покорили их
Сделали рабами и обложили данью.
Таино кстати были довольно дружелюбными индейцами, но это не помешало Колумбу набрать уголовников и натасканных на людей собак и устроить на Гаити просто ад.
Там происходили ужасные вещи.
Целые селения таино кончали жизнь самоубийством, потому что не хотели жить в этом аду.
За короткое время от миллионов таино осталось практически ничего.
Именно поэтому потом на Гаити завезли негров.
Если не верите мне, можете прочитать труд католического священника Бартоломе де лас Касаса о том, что там происходило.
Сообщение отредактировал FGH123: 26.06.2020 - 17:39 PM
Колумб завез на Гаити испанских уголовников и собак, натасканных на людей, и уже через несколько десятилетий от не менее чем от 3 млн (это число по внутренним испанским документам того времени) коренного населения Гаити осталось около 10 тыс человек.
Далее стали завозить туда чернокожих рабов.
Так что Колумб это персонаж типа как Гитлер, очень хорошо что наконец то памятник этому так сказать человеку снесли. Полностью одобряю.
На всём континенте от Флориды до Калифорнии жил ОДИН МИЛЛИОН индейцев до прихода белых. Данные о трёх миллионах являлись очковтирательством, как и сообщения о горах золота на открытых островах. Чтобы не закрыли финансирование.
Вижу Вас в облачении антифы среди восстанавливающих историческую справедливость. Вы живого негра когда-нибудь видели?
Сообщение отредактировал Sumi: 26.06.2020 - 18:00 PM
Данные о трёх миллионах являлись очковтирательством
Это данные внутренних испанских документов того времени.
Только на контролируемой испанцами территории Гаити проживало не меньше 3 млн человек.
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что только на контролируемой испанцами территории было не менее 3 млн индейцев. Уже около 1526 года испанцы насчитали всего 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.
Разговор был не о неграх , разговор был о том, что Вы не верите что Колумб был выродком, просто ужасным человеком, виновным в гибели миллионов людей - людей, которые просто занимались земледелием и едва владели военным искусством.
Правильно, что снесли его памятник.
с чего вы это взяли? колумб открыл острова, плюс побережье южной америки. это всё. он не завозил никаких уголовников
"Вернувшись домой после второго плавания, Христофор Колумб сообщил, что достиг Азиатского материка. Он предложил направлять для освоения новых земель не вольных поселенцев, а преступников из тюрем, сокращая им наполовину срок наказания. Эта идея встретила одобрение у испанских властей, так как решала сразу несколько проблем. Отправляя уголовников на новый материк, Испания снижала расходы на содержание тюрем и обеспечивала «человеческим материалом» колонии. С этого момента наряду со священниками и ремесленниками корабли стали доставлять к берегам Америки вчерашних преступников."
Добавлю, что я читал (пруфа найти не могу) что уголовники составили половину экипажа очередной "экспедиции" Колумба и еще им были взяты специальные собаки, натасканные на людей.
не учли что их могут убить. вот за их убийство колумб и отомстил покорением острова - в марте 1495 года он организовал покорение Эспаньолы отрядом из двухсот солдат. а вы чего ждали? он не махатма ганди, он представитель короны.
Может, не надо было чинить насилие над местными женщинами, и они остались бы живы?
У них, в Воронеже, есть только чучело негра в краеведческом музее.
Вообще интересно было бы посмотреть на Воронежца, если его поместить в афро-американскую компанию. Думаю, что после нескольких минут живого межрасового общения Воронежцу местная шпана показалась бы исключительно мирной и дружелюбной.
Сообщение отредактировал Яго: 26.06.2020 - 22:38 PM
Вижу Вас в облачении антифы среди восстанавливающих историческую справедливость.
Не утруждайтесь что-то ему доказывая. Он не раз на страницах нашего форума признавался, что предел его мечтаний - никогда не работать, лежать под пальмой и чтобы бананы ему сами в руки падали. То есть уровень австралопитека.
Вы все как то не хотите выбраться выше уровня учебников истории для школьников.
на самом деле неважно,3 млн на гаити было (конечно нет, столько бы там не прокормилось даже)
Ну то есть Вам виднее, чем брату Колумба (он же губернатор тех краев) сколько там было?
Бартоломе де Лас Касаса Вы тоже не читали...
Понятно, ну оставайтесь тогда на уровне школьных учебников по истории, это Ваш выбор так сказать..
Вообще интересно было бы посмотреть на Воронежца, если его поместить в афро-американскую компанию. Думаю, что после нескольких минут живого межрасового общения Воронежцу местная шпана показалась бы исключительно мирной и дружелюбной.
И причем тут снос памятника Колумбу?
Если снесут памятник Фрэнку Баума, то скажу, что в принципе понимаю - хотя г-н Суми и другие представляли бы дело так, что снесли памятник детскому писателю, автору изумрудного города - просто за его цвет кожи и т.п.
Если снесут статую известного насильника в центре Москвы тоже пойму.
Вот г-же Алисе нравится памятник насильнику в центре Москвы? Может, и не нравится, но она сидит и помалкивает по этому поводу, зато критикует людей в штатах, которые вышли и снесли памятники негодяям в их стране (а например Колумб это точно негодяй).
разницу между войной и истреблением надо понимать, а не кичиться своей необразованностью и обломовщиной.
Памятник главе русской Аляски предложили убрать из основанного им города
Недовольные жители города Ситка полагают, что статуя правителя русских поселений Александра Баранова оскорбляет чувства коренных народов. Город был основан Барановым в 1799 году и изначально назывался Новоархангельск
Из центра города Ситка на Аляске предложили убрать памятник Александру Баранову, который был правителем русских поселений в Северной Америке на рубеже XVIII—XIX веков. С таким предложением выступила часть жителей Ситки, передает портал KTOO.
На этой неделе возле памятника, который установлен перед зданием общественного центра Harrigan Centennial Hall, прошел митинг. Около 90 протестующих требовали перенести его в другое место. В ответ на это мэр Ситки Гэри Пэкстон пообещал, что власти займутся этим вопросом.
Петицию на портале Change.org за то, чтобы убрать статую, подписали более 1,5 тыс. человек.
Городской управляющий Джон Лич заявил ТАСС, что группа горожан протестует против статуи Баранова в связи с тем, «какой в нее вложен смысл». «Выступления этой группы в некотором смысле идут в одном ряду со всем остальным, что сейчас происходит в США», — заявил он. Недовольные полагают, что памятник может «оскорблять чувства представителей коренных народов», пояснил Лич.
Есть и те, кто выступает в защиту статуи, которые указывают на ее историческую и художественную ценность, сообщил управляющий. Решение о возможном переносе памятника должен принять совет, но каких-либо законопроектов по этому поводу пока не было представлено, и вопрос не стоит на повестке, добавил он.
Пэкстон в свою очередь допустил, что статую Баранова в городе могут сохранить и одновременно возвести еще один памятник в честь индейцев тлинкитов — коренного населения Аляски.
Памятник Баранову был установлен в Ситке 25 октября 1989 года. Город был основан Барановым в 1799 году как форт, получил название Новоархангельск и с 1808 года стал главным городом русской Америки. После 1867 года он был переименован в Ситку.
Баранов несколько лет воевал с тлинкитами. За отражение их набегов он получил орден Святой Анны II степени.
Недовольство вызывает не только памятник Баранову. Как отмечает местная газета Juneau Empire, жители города Джуно запустили петицию о сносе статуи госсекретаря США Уильяма Сьюарда, с именем которого связывают покупку Аляски у Российской империи.
В конце мая в США и других странах начались массовые протесты под лозунгом Black Lives Matter («Жизни темнокожих имеют значение»), которые развернулись после смерти афроамериканца Джорджа Флойда при задержании полицейскими в Миннеаполисе. В ряде городов акции переросли в беспорядки, их участники повредили памятники исторических личностей, которых они считают причастными к пропаганде рабства и расизма. В частности, от рук вандалов пострадали несколько памятников Христофору Колумбу в разных штатах. После этого президент Дональд Трамп разрешил арестовывать за разрушение памятников и любые другие акты вандализма.
Подробнее на РБК:
rbc.ru/society/26/06/2020/5ef646609a7947809a5c3d6e
Ну то есть Вам виднее, чем брату Колумба (он же губернатор тех краев) сколько там было?
не мне.
современным ученым - виднее.
эта тема поднималась неоднократно, и вам многократно доказывали это.
нет. он с ними воевал. как и наш Баранов. разницу между войной и истреблением надо понимать, а не кичиться своей необразованностью и обломовщиной.
Когда Колумб и его команда сошли на берег, араваки бросились к ним, чтобы поприветствовать, неся им воду, еду и подарки. Позже Колумб написал в своем журнале:
Они несли нам попугаев и шарики хлопка, дротики и множество других вещей, которые они обменивали на стеклянные бусы и колокольчики для соколиной охоты. Они охотно отдавали все, чем владели... У них нет оружия, и они не знают, что это такое: когда я показывал им шпаги, они хватались за лезвия и по неведению обрезали себе ладони. Они должны стать толковыми слугами. Нам достаточно пятидесяти человек, чтобы подчинить их всех и заставить делать все, что нам нужно.
...
Индейцы, сообщал Колумб, «чрезвычайно наивны и с такой щедростью делятся всем, что им принадлежит, что кто этого не видел сам, вряд ли тому поверит. Если у них попросить какую-нибудь вещь, они никогда не откажут. Напротив, они сами предлагают делиться с кем угодно». Мореплаватель завершил свой отчет просьбой о небольшой помощи Фердинанда и Изабеллы, пообещав взамен привезти из своего следующего путешествия «столько золота, сколько им нужно, и столько рабов, сколько будет угодно».
...
В 1495 году испанцы совершили масштабный поход с целью захвата рабов. Они окружили 1,5 тысячи аравакских мужчин, женщин и детей, поместили их в загоны, которые охраняли солдаты и собаки, затем отобрали 500 самых крепких из них и загнали на суда. Двести араваков из 500 погибли в дороге.
В плену умерло чрезвычайно много невольников. Поэтому адмирал в отчаянной попытке выплатить дивиденды тем, кто вложил средства в его экспедицию, должен был выполнить свое обещание и наполнить корабли золотом. В провинции Сибао на Гаити, где, по мнению Колумба и его людей, должны были находиться золотые россыпи, они приказали всем индейцам старше 14 лет собирать определенное количество золота каждые три месяца.
Когда туземцы приносили необходимое количество золота, им выдавали медные таблички, чтобы индейцы носили их на шее. Аборигенам, которых обнаруживали без такой таблички, отрубали руки, и они умирали от потери крови.
Перед туземцами была поставлена невыполнимая задача. Единственным золотом в этих местах были песчинки, собиравшиеся в реках. Поэтому индейцы пытались спасаться бегством, но их травили собаками и убивали. Когда стало ясно, что золота больше не осталось, индейцев в качестве рабов начали сгонять на огромные плантации, которые позже стали называться энкомьендами. Они работали там до изнеможения и умирали тысячами. К 1515 году осталось около 50 тысяч туземцев, а к 1550 году — всего 5 тысяч. Согласно отчету за 1650 год, к этому времени на острове не осталось ни одного аравака.
Итого - Колумб он не воевал с туземцами, его люди издевались над практически безоружными мирными людьми, земледельцами.
Г-н ddd, так что это Вы необразованы и как раз прочли в школьном учебнике про "великого мореплавателя Колумба", так до сих пор на том же уровне мыслите, еще какие то нравоучения при этом делаете.
Делайте нравоучения школьникам.
Сообщение отредактировал FGH123: 27.06.2020 - 16:50 PM
Из-за побоищ, учиненных в войнах, из-за голода, болезней, лишений и гнета, что пришлось затем испытать индейцам, из-за нищеты и особенно из-за неутешной скорби, печали и тоски, ставших уделом обитателей этого острова, из всего населения, каким было оно в 1494 г., осталась в 1496 г., как полагали, только одна треть.
Бартоломе де Лас Касас о покорении Колумбом Гаити (Эспаньолы)
Г-н ddd, что Вы там рассказывали - Колумб индейцев не убивал?
С точки зрения современного человека Юлий Цезарь, победивший галлов и рубивший им руки, был преступником. Одновременно он стал ключевой фигурой в истории человечества. Бенвенуто Челлини вообще был убийцей и рецидивистом, а Пушкин наш рабовладельцем, дарил обрюхатенных девок своим друзьям. Мир несправедлив и жесток, но он прекрасен.
Возможно, я не совсем понимаю Ваш вопрос, но вообще коренное население Гаити исчезло.
их не колумб уничтожил.
колумб их завоевал.
разница между завоевателем и уничтожителем народа примерно как между Владиславом Ваза и гитлером, если понимаете о ком я.
или августом и чингисханом
ddd, Вы необразованы, Вы можете это понять?
Остров Эспаньола был первым, как мы сказали, куда пришли христиане и начали великое истребление и уничтожение этих народов...
После того, так закончились войны и убийства в ходе их, всех оставшихся людей, а это были повсеместно подростки, женщины и дети, они распределили между собой, отдав одному тридцать, другому сорок, а другому сто и двести (согласно милости, которую каждый снискал у главного тирана, называвшегося губернатором)[14]. И таким образом распределённых каждому христианину отдавали их под следующим предлогом: чтобы те наставляли их в делах католической веры, и так как они обычно все были тупицами и жестокими людьми, жаднющими и порочными, их сделали врачевателями душ. И эти врачевание и забота, которые они проявляли, заключались в том, чтобы отправлять мужчин в рудники добывать золото, что является трудом непосильным, а женщин оставляли в усадьбах, которые были фермами, вскапывать грядки и обрабатывать землю, работа для очень сильных и крепких мужчин. И тем, и другим поесть давали одну траву или вещи, не имевшие никакой питательности; выдавливали молоко из грудей женщин-рожениц, и так вскорости умерли все младенцы. А так как они были разлучены со своими мужьями, которые никогда не видели жён, у них прекратилось продолжение рода; мужчины поумирали на рудниках от тяжелого труда и голода, а женщины на усадьбах или фермах, от того же самого, и так покончили со столькими и такими толпами народа на этом острове; и так могли бы покончить и со всеми [людьми] в мире.
Бартоломе де Лас-Касас
Кто в первую очередь чинил зверства на Гаити? Испанские уголовники, которых ввез Колумб - это именно он убедил испанские власти так делать (под предлогом экономии испанской казни на содержании зэков).
С точки зрения современного человека Юлий Цезарь, победивший галлов и рубивший им руки, был преступником. Одновременно он стал ключевой фигурой в истории человечества. Бенвенуто Челлини вообще был убийцей и рецидивистом, а Пушкин наш рабовладельцем, дарил обрюхатенных девок своим друзьям. Мир несправедлив и жесток, но он прекрасен.
Понятненько.
Вернувшись домой после второго плавания, Христофор Колумб сообщил, что достиг Азиатского материка. Он предложил направлять для освоения новых земель не вольных поселенцев, а преступников из тюрем, сокращая им наполовину срок наказания. Эта идея встретила одобрение у испанских властей, так как решала сразу несколько проблем. Отправляя уголовников на новый материк, Испания снижала расходы на содержание тюрем и обеспечивала «человеческим материалом» колонии. С этого момента наряду со священниками и ремесленниками корабли стали доставлять к берегам Америки вчерашних преступников.
ddd пишет
с чего вы это взяли?
колумб открыл острова, плюс побережье южной америки.
это всё.
он не завозил никаких уголовников
если вам непонятно прочитанное или не можете прочитать - ничем не могу помочь(
Я Вам тоже ничем не могу помочь, продолжайте упираться рогом дальше.
