←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Смерш

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2013

Не хочу, чтобы сочли за провокацию. Однажды я видел по телевизору, как на одном из "Поединков" Соловьёва Гозман рассказал о Смерше. Если кто-то знает, хотелось бы получить картину. Гозман прав? Википедия не помогает. Я это не спрашиваю, чтобы резонанс вокруг Гозмана создать, или чтобы посадить его за ложь. Просто интересно. О каком Смерше говорит Гозман? И что такое Смерш вообще?

 

Можно посмотреть о чём я говорю вот здесь:

 

(поставьте время 34:55, и послушайте обвинения конгресмена против Гозмана и его ошеломляющий ответ)

Ответить

Фотография ddd ddd 30.07 2013

не по теме - михалков не конгрессмен вроде.

по крайней мере пока :)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2013

Если я верно услышал, вопрос (с "наездом") задаёт некто депутат Роберт Шлегель. Получив ответ он сам удивлён больше всех, и ничего не нашёлся ответить. Поэтому хотелось бы услышать мнение историков по данному вопросу.

Ответить

Фотография hiursa hiursa 31.07 2013

Тут проще поставить вопрос о том, была ли вообще т.н. "Хайбахская трагедия". Не было. Очередная утка. Но не простая такая серая уточка. А утка достаточно паскудная. Потому как Чечня у русских ( а теперь уже и не только у русских, у американцев тоже, к примеру) ассоциируется с бандитизмом и терроризмом. И, ЧСХ, ассоциируется совершенно адекватно. А вот эта самая Хайбахская утка ненавязчиво подталкивает к мысли, что чеченцы вобщем-то вполне в своем праве. Праве на месть. А как иначе, если 700 чеченских детей и женщин русские загнали в конюшню ( хренасе конюшни, однако, в небольших аулах) и там заживо сожгли.

 Впрочем, если уважаемому сообществу будет угодно, вполне можно рассмотреть "доказательства" "Хайбахской трагедии" подробно и пристально. Сначала будет смешно. Потом будет мерзко.

Что до СМЕРШа, то таковая организация имела четко очерченный круг задач. которые ни от кого не скрывались и не скрываются. Подробнейшим образом описаны как в документах так и в публицистике и даже в беллетристике.

Касательно СМЕРШа НКВД (Юхименко) то приплетать его к каким либо карательным акциям смешно вдвойне. Потому как СМЕРШ НКВД вообще не имел никаких военных структур. Хотя по мере необходимости мог использовать войска выделенные в его распоряжение.Но были ли такие факты не в курсе. Подтверждений не нашел. Дело в том, что СМЕРШ НКВД занимался достаточно узким кругом вопросов. А именно контрразведовательной работой в

1. Погранвойсках

2. Внутренних войсках (войсках НКВД)

3. Милиции. 

Все. Никакого отношения к депортации СМЕРШ НКВД никогда не имел и иметь не мог. И вообще был очень небольшой организацией. По разным источникам количество сотрудников СМЕРШа НКВД составляло от нескольких сотен до полутора тысяч человек. Всего, за все время существования.

 Если вести речь о ГУКР СМЕРШ, то да, его сотрудники депортацию не осуществляли, но обязательно на подобных мероприятиях присутствовали. Что собственно вполне понятно и объяснимо. Связь коллаборационистов с разведкой гитлеровцев  никакая не тайна. И отслеживать подобные связи и возможно их использовать входило в прямые задачи ГУКР СМЕРШ.

 Сами эти задачи перечислены в соответствующем постановлении ГКО. Документ известен и вполне для ознакомления доступен. Например здесь:

http://militera.lib....vsky_og/17.html

 Хочу специально обратить внимание уважаемого сообщества на следующий пункт:

2. Органы «Смерш» освобождаются от проведения всякой другой работы, не связанной непосредственно с задачами, перечисленными в настоящем разделе.

 Полагаю, что простора для конспирологии в этом вопросе не остается.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 31.07 2013

не по теме - михалков не конгрессмен вроде.

по крайней мере пока :)

 

  Энди имел в виду ответ Гозмана на вопрос "думца", которого он (Энди) "обозвал" "конгрессменом". Вопрос итересный и, с м.т.з., Гозман вполне им владеет, Материала по нему он, видимо, перелопатил не мало.

  Я никогда особенно им не интересовался, считая эти структуры репрессивными, но мой, уже умерший, друг был сыном четы ветеранов СМЕРШ. Гос.власть их не забывала и в самые тяжёлые годы нашей недавней истории, 1993-1996. Они имели квартиру в центре Гдова, дом на берегу озера, пенсию раз в 10 превышавшую среднюю по их Псковкой обл., постоянного соц.работника и пр.

  Повышать ещё выше заботу гос-ва о таких ветеранах лично я считаю излишним - рядом бывшие рядовые РККА в ВОВ в мусорниках копаются или в бараках, называемых "Домами престарелых", сидят и кашку из алюминивых мисок едят, если дают... Тема данной дискуссии с участием Михалкова надумана - опять бла-бла ни о чём. Кому из её участников можно доверить гос.власть в современной России? Я таких не увидел...  ИМХО.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.08 2013

Тут проще поставить вопрос о том, была ли вообще т.н. "Хайбахская трагедия"...

Видите ли, в чём дело, уважаемый Хьюрса... В вашем мнении я не сомневался (в одной из тем вы уже зарекомендовали себя больше как "патриот", нежели как историк). Вот, что действительно было бы интересно, так это услышать какого-нибудь апологета мнения, высказанного Гозманом - тогда всё было бы понятнее... И ещё... Если всё так банально и просто, как вы говорите, а избранный вами член Думы пришёл на передачу с вопросом, не подготовившись к ответу оппонента (т. е. тупо не зная, как ему ответить, если "наезд" не прокатит...), то здесь уже пора задуматься над тем, каких людей вы, уважаемый Хьюрса, пускаете во власть... Они что - только наезжать умеют? А если им дать мало-мальский отпор, даже солгав, то они немедленно затыкаются? Поздравляю вас, если всё так горько...

Ответить

Фотография hiursa hiursa 02.08 2013

Видите ли, в чём дело, уважаемый Хьюрса... В вашем мнении я не сомневался (в одной из тем вы уже зарекомендовали себя больше как "патриот", нежели как историк). Вот, что действительно было бы интересно, так это услышать какого-нибудь апологета мнения, высказанного Гозманом - тогда всё было бы понятнее... И ещё... Если всё так банально и просто, как вы говорите, а избранный вами член Думы пришёл на передачу с вопросом, не подготовившись к ответу оппонента (т. е. тупо не зная, как ему ответить, если "наезд" не прокатит...), то здесь уже пора задуматься над тем, каких людей вы, уважаемый Хьюрса, пускаете во власть... Они что - только наезжать умеют? А если им дать мало-мальский отпор, даже солгав, то они немедленно затыкаются? Поздравляю вас, если всё так горько...

 Ну разве я где-то назвал себя историком? Просто когда несоответствия кидаются в глаза, сложно этого не заметить. Впрочем я ведь предлагал разобрать вопрос с Хайбахом. Отчего никто не согласился? Ведь у "апологетов" есть доказательства. Или то,что они таковыми считают. Я готов к барьеру.

А насчет выбора во власть, это не ко мне. Я уже давно никого и ничего не выбираю. По причине того, что не вижу из чего выбирать. Собственно после развала СССР все остальное, что возникло на карте это не интересно. И бесперспективно.  

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.08 2013

Я и сам хочу увидеть дискуссию. Иначе судить трудно, кто прав. Надо посмотреть доводы обеих сторон. Насчёт бесперспективности - печально. Хотя, я и сам примерно такого же мнения. РФ по возможностям и по престижу (да что там греха таить - по численности населения, по территории, по количеству дружественных стран, по развитию промышленной отрасли...) далеко до СССР. Впрочем, это вопрос для другой темы... В этой теме хотелось бы обсудить слова Гозмана о СМЕРШЕ, а если он неправ, то можно обсудить и дурную систему, которая позволяет нам выбирать неизвестно кого в парламент. И этот неизвестно кто имеет наглость появляться на глаза людям и "светить" свою безграмотность и хамство (поскольку, не имея квалифицированных знаний сперва хамит, а потом ещё и затыкается, получив ответ, о котором и не подозревал, поскольку о теме, о которой сам завёл речь не имеет ни малейшего представления). И при том получать гос. оплату в размерах, которые никому из нас и не снились.

Ответить

Фотография hiursa hiursa 02.08 2013

Я и сам хочу увидеть дискуссию. Иначе судить трудно, кто прав. Надо посмотреть доводы обеих сторон.

 А Вы гляньте в сети "Хайбах". Хотя бы бегло, вскользь. Если после ознакомления у Вас сохранится желание рассматреть вопрос пристальнее, то я всегда к Вашим услугам. Но поверьте на слово, нечего там анализировать. Больно все грубо, глупо, наполнено зоологической ненавистью и очень грязно.

Впрочем как скажете.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.08 2013

Я знаю, что чеченцы, конечно, не ангелы. Но вот что происходит...

 

Погуглил. Вышел на Википедию (хотя кто-кто, а уж я то знаю, как порой лжёт эта пресловутая Вики...). И вот прошёлся по ссылкам:

 

Общее положение:

http://checheninfo.r...zagovorili.html

и здесь:

http://www.dw.de/60-...цев/a-1135913-1

 

... открытие Мемориальной доски Дзияудина Мальсагова, самого известного чеченского правозащитника и диссидента, который жил в этом доме с 1957 года до самой смерти – 1993 года.
Это был человек легендарной судьбы. Высокопрофессиональный юрист. До выселения занимал солидный пост заместителя министра юстиции Чечено-Ингушетии. Был коммунистом, искренне верил в руководящую партию, пока вплотную не столкнулся с варварским отношением ее руководителей к людям, к чеченцам, в частности. Причиной разочарования стал геноцид чеченского народа в 1944 году. По стечению обстоятельств во время выселения Д.Мальсагов стал свидетелем страшной трагедии в Галанчожском районе. На его глазах сожгли заживо около 700 человек – больных стариков, женщин, детей – которых собрали в конюшне села Хайбах (якобы, для транспортировки в город, на вокзал) и наглухо закрыв выход, подожгли со всех сторон.
Дзияудин Мальсагов и капитан Громов, направленные в Галанчожский район для наблюдения за ходом выселения, пытались, как могли, противодействовать зверству Гвишиани и других сподручных злодея Берия. Но их тут же разоружили и под конвоем отправили в город, после чего Мальсагов, как и весь чечено-ингушский народ, был депортирован.
Но и став спецпереселенцем, абсолютно бесправный, он, тем не менее, не опускал руки, считая своим долгом бороться против убийц народа, писал сотни писем во все инстанции, включая Кремль, рассказывая о фактах злодейств военных и спецслужб по отношению к мирным, невинным жителям республики во время выселения. Главный акцент делал, конечно, на хайбахской трагедии, свидетелем которой стал.
За свою правозащитную деятельность Дзияудин не раз подвергался преследованиям властей в годы депортации (в Казахстане). Но это не останавливало правдолюбца и защитника народных интересов. Однажды, узнав о приезде в Алма-Ату Никиты Хрущева, тогдашнего главы государства, Мальсагов решил во что бы то ни стало добраться до него и передать ему письмо с описанием вопиющих фактов преступлений против мирного населения Чечено-Ингушетии. И это ему удалось.
После ознакомления с письмом Хрущев создал партийно-правительственную комиссию для проверки изложенных фактов. В нее был включен и автор письма, который вместе с остальными выезжал в 1956 году в село Хайбах. С его помощью члены комиссии обнаружили неопровержимые доказательства массового убийства жителей Галанчожского района. Под тяжелыми плитами на месте бывшей конюшни были найдены останки заживо сожженных людей.

http://www.mkchr.com...rt=4&PubID=2074

 

И здесь о том же, только подробнее:

http://www.grozny-in...=14&PubID=16908

и ещё немного о том же:

http://www.ingush.ru/serdalo222_3.asp

 

Ответ русского патриота:

http://www.specnaz.ru/istoriya/427/

 

Иск Джугашвили на Гозмана по обвинению в оскорблении Сталина:

http://www.rapsinews.../267636369.html

 

Честно - мне трудно разобраться. Здесь нужно знание документов. Это не мой период истории. Просто меня удивило выступление Гозмана на Первом канале. И меня удивила реакция политика из Думы. Гозман не повёлся на его наезды и поставил его на место. Вот что я увидел. И это удивляет.

Ответить

Фотография hiursa hiursa 02.08 2013

 

 

Честно - мне трудно разобраться. Здесь нужно знание документов. Это не мой период истории. Просто меня удивило выступление Гозмана на Первом канале. И меня удивила реакция политика из Думы. Гозман не повёлся на его наезды и поставил его на место. Вот что я увидел. И это удивляет.

Из четырех приведенных ссылок - три чеченские. И одна немецкая, которая честно предупреждает:

"Историки говорят, что есть свидетельства" При этом сама никаких доказательств не приводит. :)

 А политик...Ну что политик. возможно он хороший биржевик, или просто ворюга, который удачно присосался к денежному потоку, или еще кто-нибудь Но это явно не ученый, не историк.

Гозман удосужился прочесть Википедию. Политик не удосужился. Оттого ни ухом ни рылом.

Вобщем игра была равна. Один брешет как сивый мерин, второй просто не знает о чем идет речь.

 Но все хотят быть круче поросячьего хвоста.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.08 2013

Поэтому я и обратился к историкам.  :rolleyes:

Хочу узнать мнение людей, которые знакомы с документальным подтверждением (или опровержением) того или иного материала. Мне казалось, на сайте есть такие люди...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 03.08 2013

Если и есть, то скрываются

Ответить

Фотография hiursa hiursa 03.08 2013

Поэтому я и обратился к историкам.  :rolleyes:

Хочу узнать мнение людей, которые знакомы с документальным подтверждением (или опровержением) того или иного материала. Мне казалось, на сайте есть такие люди...

Обязательно займемся. Только чуть позже. Я там воюю по врачам.

Вообще интереснейший период нашей истории. Наверное наиболее искажаемый. При том, что вполне живы очевидцы. Воистину страна с непредсказуемым прошлым.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 03.02 2018

«СМЕРШ» (сокр. от «смерть шпионам»), органы управления и подразделения военной контрразведки в составе Наркомата обороны СССР, Наркомата ВМФ СССР и Наркомата внутр. дел СССР в 1943–46. Образованы постановлением СНК от 19.4.1943 путём передачи из НКВД СССР в наркоматы обороны и ВМФ Управления особых отделов и подчинённых ему формирований. Одновременно в структуре НКВД на базе быв. 6-го отдела Управления особых отделов организован отдел контрразведки «С.» НКВД СССР, который обеспечивал безопасность учреждений НКВД и местной ПВО, а также осуществлял оперативное обеспечение пограничных, внутр., конвойных и др. войск НКВД. Начальниками центр. органов управления назначены: Гл. управления контрразведки «С.» Наркомата обороны – комиссар гос. безопасности 2 ранга (с июля 1945 ген.-полк.) В.С. Абакумов, Управления контрразведки «С.» Наркомата ВМФ – комиссар гос. безопасности (с июля 1943 ген.-м. береговой службы, с июля 1944 ген.-л. береговой службы) П.А. Гладков, отдела «С.» НКВД – полк. гос. безопасности (с мая 1943 комиссар гос. безопасности) С.П. Юхимович.

 

Постановлением ГКО от 21.4.1943 утверждено Положение о Гл. управлении контрразведки «С.» Наркомата обороны СССР, в соответствии с которым осн. задачи органов Гл. управления контрразведки заключались в борьбе со шпионской, диверсионной, террористич. и иной деятельностью иностр. разведок в частях и учреждениях Красной Армии, принятии через командование необходимых оперативных и иных мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта, борьбе с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях армии, с дезертирством и членовредительством на фронтах, проверке военнослужащих и др. лиц, бывших в плену и окружении, а также в выполнении спец. заданий наркома обороны СССР. Структура Гл. управления контрразведки «С.» отражала осн. направления его деятельности: 1-й отдел – агентурно-оперативная работа по центр. органам Красной Армии – управлениям Наркомата обороны; 2-й отдел – работа среди военнопленных, представляющих интерес для органов «С.», проверка военнослужащих Красной Армии, бывших в плену и окружении; 3-й отдел – борьба с агентурой противника, забрасываемой в сов. тыл; 4-й отдел – контрразведывательная работа на стороне противника в целях выявления каналов проникновения его агентуры в части и учреждения Красной Армии; 5-й отдел – руководство работой органов «С.» воен. округов; 6-й отдел – следственный; 7-й отдел – оперативный учёт, статистика; 8-й отдел – оперативная техника; 9-й отдел – обыски, аресты, наружное наблюдение; 10-й отдел – работа по особым заданиям; 11-й отдел – шифросвязь; вспомогат. подразделения – отдел кадров; адм., финансовый и хозяйств. отдел; комендатура; секретариат. В систему подразделений «С.» Наркомата обороны входили управления контрразведки фронтов, отделы контрразведки армий, корпусов, дивизий, бригад, воен. округов, гарнизонов укрепрайонов. Постановлением ГКО от 31.5.1943 утверждено Положение об Управлении контрразведки «С.» Наркомата ВМФ с введением схожей структуры. Система подразделений Управления контрразведки «С.» Наркомата ВМФ включала управления контрразведки флотов и отделы контрразведки флотилий. Управление всеми органами «С.» было строго централизовано: каждое подразделение подчинялось только своим вышестоящим органам и было независимым от воен. командования.

 

За годы войны подразделениями «С.» обезврежено св. 30 тыс. вражеских агентов, ликвидированы сотни разведывательно-диверсионных групп противника. В то же время наделение органов «С.» чрезвычайными полномочиями, вплоть до вынесения смертных приговоров, иногда сопровождалось нарушениями законности, необоснованным привлечением военнослужащих к уголовной ответственности, вмешательством в воен. вопросы, не относящиеся к компетенции «С.». Управление контрразведки «С.» Наркомата ВМФ упразднено в февр. 1946 вследствие прекращения деятельности Наркомата ВМФ с передачей в марте 1946 органов воен. контрразведки флота в Гл. управление контрразведки «С.» Наркомата обороны. В мае 1946 органы «С.» преобразованы в особые отделы и подчинены 3-му Гл. управлению МГБ СССР.

 

 

Лит.: Лубянка. Органы ВЧК – ОГПУ – НКВД – НКГБ – МГБ – МВД – КГБ, 1917–1991: Справочник. М., 2003; Лубянка. Сталин и НКВД – НКГБ – ГУКР «Смерш». 1939 – март 1946. М., 2006; Дегтярев К., Колпакиди А. СМЕРШ. М., 2009; Воронцов С.А. Спецслужбы России. 3-е изд. Ростов н/Д., 2012; Смерш: Исторические очерки и архивные документы. 3-е изд. М., 2015.

 

Плотникова Н.С. «Смерш» // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/mil...ce/text/3839330

Ответить