←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Перемирие по-украински, дубль 2

Фотография Gundir Gundir 05.09 2014

продолжение.

начало тут: 

http://istorya.ru/fo...465#entry215589

ddd

 

 

Представители Киева и ополчения подписали протокол о прекращении огня

 rusnovosti.ru/news/339466/

Ответить

Фотография veta_los veta_los 05.09 2014

  Не думаю, ув-й г-н veta_los, - вокруг него громадные з-ды, посёлки, отвалы, карьеры... Чёрт ногу сломит разобраться кто где. Вполне допускаю, что какие-то группы диверсантов, при поддержке местных работников заводов, уже давно сидят там и готовят вторжение - отслеживают "силы АТО" и прочую нечисть. Их же не с Винницы или Сум прислали доказывать мирным жителям какие они крутые и Мариуполь этим ребятам не чужой - каждое лето ездят туда на пляжи и пиво пить... Зачем разрушать? Лучше взять всё эту блатоту пьяненькими и тёпленькими и пусть они "поскачут" возле Драм. театра, а жители посмотрят на этих "хероев", что их расстреливали 9 мая. Пусть услышат , что о них думают те, кто живёт и трудится в этом городе, а то привыкли привозить своих полоумных проституток с лозунгами и плакатами за жизнь подстилками у быдла.      ИМХО.

 

 

Возможно.

 

Главная новость:

 

http://conflict.rbc....-05092014154200

 

 

Контактная группа в Минске договорилась с лидерами ДНР и ЛНР о прекращении огня

Трехсторонняя контактная группа Украина-Россия-ОБСЕ на переговорах в Минске (Беларусь) подписала с лидерами так называемых "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики" протокол о прекращении огня сегодня с 18:00, передает Русская служба новостей.

Напомним, сегодня в Минске в здании "Президент-отеля" проходит очередное заседание трехсторонней контактной группы (Украина-ОБСЕ-Россия) по урегулированию ситуации на востоке Украины.

В заседании принимают участие представители самопровозглашенных республик - глава ЛНР Игорь Плотницкий, вице-премьер ДНР Андрей Пургин и премьер-министр ДНР Александр Захарченко.

Украинскую сторону на встрече представляет экс-Президент Украины Леонид Кучма, сторону Российской Федерации - посол России в Украине Михаил Зурабов, сторону ОБСЕ - спецпредставитель Хайди Тальявини.

Ранее в Минске уже состоялись две встречи контактной группы: 31 июля и 1 сентября 2014 г. На обеих из них участвовали представители самопровозглашенных образований, таких как ДНР. В ходе сентябрьской встречи представители непризнанных республик обменялись с украинской стороной своими предложениями по мирному урегулированию ситуации в юго-восточной части Украины.

Также на этой встрече обсуждались вопросы освобождения пленных и оказания гуманитарной помощи гражданскому населению территорий, затронутых противостоянием.

 

 

 



Единственно что пугает, это обладает ли Кучма какими-то полномочиями?


 

 

Порошенко наказав силам АТО припинити бойові дії з 18:00

Президент України Петро Порошенко наказав силам антитерористичної операції на Донбасі припинити бойові дії з 18:00 п'ятниці. Про це йдеться в заяві Президента України, передає його прес-служба.

"Виходячи з заклику Президента Росії Володимира Путіна до керівників незаконних збройних формувань Донбасу зупинити вогонь, підписання протоколу на засіданні тристоронньої контактної групи з імплементації мирного плану Президента України, я віддаю наказ начальника Генерального штабу Збройних Сил України припинити вогонь, починаючи з 18:00 5 вересня", - йдеться в заяві.

Порошенко також доручив міністру закордонних справ України спільно з ОБСЄ забезпечити ефективний міжнародний контроль за дотриманням режиму припинення вогню. "Який повинен носити виключно двосторонній характер", - наголошується в заяві.

Порошенко розраховує, що ці домовленості, включаючи припинення вогню і звільнення заручників, будуть чітко дотримуватися.

Напомним, сегодня в Минске трехсторонняя контактная группа Украина-Россия-ОБСЕ на переговорах подписала с лидерами так называемых "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики" протокол о прекращении огня сегодня с 18:00.

 

 

 

http://conflict.rbc....-05092014163500

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 05.09 2014

Единственно что пугает, это обладает ли Кучма какими-то полномочиями?

Не то, что бы пугает, скорее настораживает. Надеюсь руководители ополчения не совсем "вчерашние", какие то верительные грамоты спросили у него.

Хотя вообще все это перемирие дурно пахнет. Сейчас самое время развивать успех и тут на тебе. Вот в этом перемирие я как раз руку Москвы вижу весьма отчетливо.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 05.09 2014

Не попадалось, извините.

Я еще пару месяцев назад ездил в Сартану и там между городом и этим поселком был довольно мощный блок-пост. Пройти по дороге там не заметно не получилось бы. Если только он не брошен стал вчера-сегодня. 20 минут назад еще стреляли во всю, ходил в магазин слышал канонаду.

 

А 18.00 ещё не наступило ;-)

 

Вообще, как то обыденно вы это сказали: ходил за хлебом, канонада. Мол, ничего необыкновенного... Приучили же вас, блин.

 

Хотя... Когда у нас в 1 км от меня часть палили и отдел милиции бомбили, я тоже как то спокойно ходил по улицам. Но тут всё же канонада, стрельба... Странное существо человек: ко всему привыкает!

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.09 2014

Ну что, новое Приднестровье можно считать реальностью?

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 05.09 2014

А 18.00 ещё не наступило ;-)

 

Вообще, как то обыденно вы это сказали: ходил за хлебом, канонада. Мол, ничего необыкновенного... Приучили же вас, блин.

 

Хотя... Когда у нас в 1 км от меня часть палили и отдел милиции бомбили, я тоже как то спокойно ходил по улицам. Но тут всё же канонада, стрельба... Странное существо человек: ко всему привыкает!

Угу, сам себя на этом поймал. Хотя должен сказать, что в городе совсем нет паники. Все паникеры видимо уехали, еще когда брали Новоазовск.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 05.09 2014

 

Очень трудно объяснить вменяемому человеку почему незаконный захват гос зданий в Киеве это нормально, а в Донецке  это терроризм.

Так почти всему миру смогли объяснить.

А так же смогли объяснить почему учения войск РФ на своей территории это провокация, агрессия и угроза миру, а учения американцев на Украине нет.   

Ответить

Фотография ddd ddd 05.09 2014

боюсь короткая тема будет ...
Ответить

Фотография Марк Марк 05.09 2014

Да уж. 

В прессе пишут, что в Мариуполе бои продолжаются. Восточный мол контролируют ополченцы. Как там на самом деле, Старый воин? Слышна стрельба?

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 05.09 2014

А потом будет - перемирие возвращается? :)

Писал ответ, но успели тему закрыть, впишу сюда с копией.

 

Ну что похоже можно подвести некоторые итоги.

Военная операция против сепаратистов провалилась. Нац батальоны себя не проявили как реальная боевая сила, а армия представляла жалкое зрелище как в профессиональном так и моральном отношение.  

Отсюда можно сделать несколько выводов:

1. Государство обязано иметь силы и желание для нейтрализации незаконных попыток сменить власть. Как видим в случае украинского майдана ни к чему хорошему это привести не может. Очень трудно объяснить вменяемому человеку почему незаконный захват гос зданий в Киеве это нормально, а в Донецке  это терроризм.

2. Соответственно работники правоохранительных органов не должны подвергаться суду линча только за то, что выполняли свою работу. Если этого не сделать то в результате наступит беззаконие а правоохранительные органы не смогут да и не захотят его пресечь. Опять таки пример Украины очень показателен.

3. Националистические  силы не должны быть допущены во властные структуры. Личности эти весьма одиозные, склонные к принятию драконовских мер исключительно руководствуясь национальным признаком, а результате катастрофически страдает внешнеполитический образ государства, а внутренни  противники получают обильно унавоженную почву для пропаганды.  

4. Вооружать националистов и отправлять их в зону боев совместно с армией исключительно глупо. Эти части не обладая ни дисциплиной, ни воинской выучкой, не способны решать боевые задачи, а при зачистке склонны к ненужной жестокости в силу своей ненависти к иномыслию. Помимо этого возникает серьезный конфликт между военными (считающими себя профессионалами, а нациков махновцами) и  нациками (считающих военных предателями, а себя спасителями отечества) который ни к чему хорошему привести не может. В довесок вооружив национальные батальоны не стоит ждать что они спокойно разоружатся и разойдутся по домам в случае необходимости. Уверен что автоматы розданные в зоне АТО еще не раз выстрелят в разных уголках Украины, в том числе и в Киеве (угрозы похода на столицу от нациков уже звучали).

5. Армия должна быть в зоне первоочередного внимания государства. Непрерывно разворовывающаяся армия Украины оказалась попросту неспособной вести эффективные боевые действия даже против слабовооруженного и малочисленного противника. Ответ на вопрос, а зачем же армия нужна, думаю на примере Украины, дан. Помимо материального, крайне важна моральная мотивация. Служить должно быть почетно, как не странно это прозвучит для некоторых. Соответственно офицера, который чувствует материальную заботу государства об армии  и морально мотивирован, будет гораздо сложнее склонить к переходу на другую сторону вместе со всем своим подразделение.

6. И пожалуй самое важное. Однобокая внутренняя политика в национальном вопросе наложенная на многонациональное население рано или поздно приведет к гражданской войне. Статья за разжигание межнациональной розни не только должна присутствовать в УК но и подобный подход должен активно пропагандироваться ка СМИ так и всеми уровнями власти. Наиболее легкий способ развалить страну, это убедить жителей в том, что во всех личных бедах и обидах виноват сосед говорящий на другом языке.

 

Хороший анализ, ув-й г-н smallbear. Однако, лично у меня гораздо больше вопросов по так называемому перемирию и итоги мне кажется преждевременны.

Какие то 14 пунктов соглашения, из них точно известен лишь один - обмен пленными с завтрашнего дня. Что в остальных? Лично я помню чем закончилось первое перемирие и склонен не доверять обещаниям нынешним. Не понимаю, как я и огромное количество моих знакомых смогут считать Порошка своим президентом, а желто-голубую тряпку флагом. Так это я, у которого нет пострадавших в этой войне, а что говорить о других...

Просто не знаю как и заставлять себя это делать я не буду. Уехать? Наверно это один из вариантов, но не лучший. Все таки это моя родина, я здесь родился и вырос, не смотря на то под каким флагом сейчас эта земля, она мне нравится.

Да и само заявление Порошка и близко по духу не говорит о том, что он воспринимает руководство республик как партнеров в переговорном процессе.

 

"Исходя из призыва президента России Владимира Путина к руководителям незаконных вооруженных формирований Донбасса остановить огонь, подписания протокола на заседании Трехсторонней контактной группы по имплементации Мирного плана президента Украины, я отдаю приказ начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил Украины прекратить огонь, начиная с 18:00 5 сентября", - сказано в нем.

Ну и нужно учитывать силы, стоящие вне переговоров - Коломойский и толпы самозванных батальонов. 

Думаю, прекращение всей этой "музыки" не на долго.

 

Кстати, по Макеевке еще час назад долбили со стороны Ясиноватой, видимо еще фельдегерь пакет не довез.

Ответить

Фотография Марк Марк 05.09 2014

 

Какие то 14 пунктов соглашения, из них точно известен лишь один - обмен пленными с завтрашнего дня. Что в остальных?

 

Отвода войск и тяжелой артиллерии точно не предусматривается. Порось предлагает создать 10-км "буферную" зону на российско-украинской границе. В первую очередь для того чтобы российские "наемники" (добровольцы видимо) покинули территорию Новороссии. А вообще, ничего нового, вроде. Все тоже самое, что и раньше предлагал. Вот он план этот:

1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

3. Освобождение заложников.

4. Создание 10 км буферной зоны на украинско-российской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.

5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

6. Разоружения.

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

8. Освобождения незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.

9. Возобновление деятельности местных органов власти.

10. Обновления центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.

11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений Конституции).

12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

13. Досрочные местные и парламентские выборы.

14 Программа создания рабочих мест в регионе.

http://www.mariupoln....ua/descr/48785

Ответить

Фотография Марк Марк 05.09 2014

Дребедень, одним словом. Особенно умилила статья о гарантии безопасности всем участников переговоров.  :) Он видимо забыл где они проводятся. 

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 05.09 2014

Да уж. 

В прессе пишут, что в Мариуполе бои продолжаются. Восточный мол контролируют ополченцы. Как там на самом деле, Старый воин? Слышна стрельба?

Нет, стрельбы нет. Кто контролирует не понятно, но вряд ли ополченцы.

Зато по одному из укроканалов уже передали, что ополченцы уже нарушили перемирие и обстреляли Петровский район Донецка, естественно сами себя.

Эта война должна прежде всего прекратиться в СМИ. Как только исчезнут слова: "сепаратисты", "не законные террористические формирования" и т.д., тогда я подумаю, что мир возможен. Не буду уверен, а только подумаю, потому что для этого нужно перевернуть все картину в головах у всей оболваненной Украины. В противном случае сейчас пойдет нагнетание по типу - никаких переговоров с террористами. Дождутся поставок вооружения от НАТО, перегруппируются и пойдет все по новой, но уже без стратегического перевеса ополчения. Нам это не выгодно сейчас в первую очередь... 



Дребедень, одним словом. Особенно умилила статья о гарантии безопасности всем участников переговоров.  :) Он видимо забыл где они проводятся. 

Филькина грамота. Как такое можно было подписать... Все та же капитуляция, на все тех же не слишком почетных условиях.

А меня 4 пункт умилил, положили тучу народу с той и другой стороны, чтобы взять и все отдать одним махом за эфемерные выгоды от будущей конституции, которую будет голосовать этот ублюдoчный парламент. Ну и кто будет определять кто совершил тяжелые преступления, украинские суды? Уже верю в их беспристрастность.


Сообщение отредактировал Stary_Voin: 05.09.2014 - 21:37 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 05.09 2014

Филькина грамота. Как такое можно было подписать... Все та же капитуляция, на все тех же не слишком почетных условиях.

 

 

Этот мирный план был обнародован Поросем еще в июне. Ничего нового не появилось. Те переговоры провалились и эти ни к чему не приведут. Сравните:

http://www.trust.ua/...nko-spisok.html

 

Конечно филькина грамота! Все правильно - поступит вооружение от Польши, Венгрии... еще там кого-то... и боевые действия возобновятся с новой силой. Нужно было лишь остановить наступательный порыв Новороссии. С силами собраться. А то ведь и в самом деле до Киева могли добраться... Хе-хе.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.09 2014

Филькина грамота. Как такое можно было подписать... Все та же капитуляция, на все тех же не слишком почетных условиях

Тут вариант только один - знали, что Порошенко не контролирует батальоны и стрельба продолжится.

Поэтому могли подписывать что угодно, хоть депортацию всех сепаратистов на Луну. Один фиг, стрелять продолжат, но были продемонстрированы мирные намерения.
 

Ответить

Фотография Марк Марк 05.09 2014

Да вроде никто ничего не подписывал покуда. Ну кроме прекращения огня. Вопрос с обменом пленных запланирован на 8 число. 

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 05.09 2014

Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош сообщил, что скептически относится к перемирию в Донбассе.

"Добровольческий украинский корпус "Правый сектор" выполнит приказ Верховного главнокомандующего о прекращении огня. Но, при этом, оставляем за собой право на огонь в ответ. К перемирию относимся скептически. Осознаем, что ни Путин, ни его террористические марионетки на Украине придерживаться его не будут. Примеров за последние месяцы множество... Готовимся к продолжению борьбы. Принимаем и школим молодое пополнение, формируем новые подразделения, учим экипажи танков и бмп, минометные расчеты...Украинские Донбасс и Крым будут освобождены от оккупантов. Другого не дано! Мы хотим победить. Мы можем победить. Мы победим! Слава Украине!", - написал Ярош на своей странице в Facebook.

Еще один планами поделился. Ждем заявления от ДнепрОГА, как они уважают перемирие и держат порох сухим.

Ответить

Фотография vital400 vital400 05.09 2014

Дребедень, одним словом. Особенно умилила статья о гарантии безопасности всем участников переговоров.  :) Он видимо забыл где они проводятся. 

Он прикалывается,что-ли? Очередная хрень,не будет мира опять..

Ответить

Фотография Stary_Voin Stary_Voin 05.09 2014

Да вроде никто ничего не подписывал покуда. Ну кроме прекращения огня. Вопрос с обменом пленных запланирован на 8 число. 

Да и вообще, хотелось бы узнать что стоит подпись от "Кучму-геть".

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 05.09 2014

Уважаемый Stary_Voin, меня заинтересовало Ваше сообщение в закрытой соседней теме о L-200 с 82-мм минометом на фаркопе. Имелось ввиду в кузове прицепа?

Ответить