←  История науки

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Люди умели пользоваться огнем уже на заре...

Фотография Alisa Alisa 15.08 2009

Люди современного типа, появившиеся на юге Африки 200-100 тысяч лет назад, уже в самом начале своего развития могли использовать огонь для изготовления орудий труда и передавать это умение из поколения в поколение. Они практически наверняка обладали речью и культурой, уверены авторы открытия, описанного в статье в журнале Science.

До сих пор большинство антропологов склонялось к мысли, что способности поддерживать и использовать огонь в собственных целях появились у людей современного типа не раньше чем 25 тысяч лет назад, когда человек уже расселился по Европе и Азии.

"Нам удалось достоверно отодвинуть это событие в прошлое до 45 тысяч лет назад, однако с чуть меньшей долей уверенности мы можем утверждать, что люди начали использовать огонь уже 139 тысяч лет назад и произошло это на южной оконечности африканского континента недалеко от современного города Мосселбай в ЮАР", - сказал Кертис Марен (Curtis Marean), директор экспедиции из Аризонского университета и соавтор публикации, слова которого приводит пресс-служба этого учебного заведения.

В ходе раскопок на скалистом побережье в местечке, называемом Пиннакл поинт (Pinnacle Point), ученые обнаружили множество орудий труда, возраст которых зачастую превышает 100 тысяч лет. Тем не менее, ученые не могли никак найти источник камня, который использовался древними людьми для изготовления обоюдоострых каменных лезвий. По химическому составу эти камни идентичны кремнезему, в изобилии встречающемуся в этом регионе, однако природный кремнезем - очень хрупкий и рыхлый камень, не подходящий для изготовления каменных лезвий.

Озарение к Кайлу Брауну ( Kyle Brown), ведущему автору статьи, археологу, соискателю ученой степени из Кейптаунского университета, пришло когда он и его напарник Дэйвид Робертс (David Roberts) из Аризонского университета обнаружили большое скопление камней кремнезема, подходящих для изготовления орудий, которые были погребены под слоем пепла, пролежавшего в земле многие тысячелетия.

Ученые предположили, что для того, чтобы придать кремнезему нужную прочность и твердость, необходимо провести его термическую обработку при температуре около 300 градусов Цельсия. Для проверки своей гипотезы ученые собрали местный рыхлый кремнезем и положили его в основание большого костра. После окончания обработки они получили точно такой камень, из которого были сделаны многочисленные найденные ими артефакты. Он обладает и необходимой твердостью и прочностью и может быть обработан откалыванием тонких пластинок, что позволяет делать острые каменные лезвия.

Совокупность археологических данных в этом месте указывает на то, что камни намеренно обжигали перед обработкой, а не собирали уже обработанные кремнеземы, закалившиеся в лесных пожарах. Такая культура обработки орудий передавалась из поколение в поколение, а потому её носители должны были бы обладать хотя бы зачатками языка общения.

"Развитие этих навыков у людей сопровождалось резкими и значительными изменениями в качестве и уровне мышления первобытных сообществ, живших на Южном берегу Африки 200-100 тысяч лет назад, когда завершалось формирование облика Homo sapiens", - добавил Марен.

Ученые полагают, что и владение огнем и развитая культура позволили человеку примерно 70-60 тысяч лет назад покинуть теплый африканский континент и устремиться в покрытые ледниками просторы Европы, и азиатские регионы, вытесняя неандертальцев, ставших к тому времени уже архаичным типом людей.

Источник: http://www.rian.ru/s.../180864552.html

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 16.08 2009

Использовать огонь и добывать его - имеется разница.
Ответить

Фотография AST AST 16.08 2009

Использовать огонь и добывать его - имеется разница.

Конечно. Имхо, тут трудности перевода статьи.
Как я понимаю, здесь речь идет лишь о том, что ранее считалось, что термическая обработка каменных орудий и пр. была распространена в Европе 25 т.л.н., а теперь зарегистрирован случай - 72 т.л.н.
Делаются робкие предположения, что такие умения мог тогда проявлять Homo sapiens sapiens.
Что не есть факт.

Этого тоже в статье нет:
"70-60 тысяч лет назад... вытесняя неандертальцев, ставших к тому времени уже архаичным типом людей."

Здесь более близко к первоисточнику:
http://www.eurekaler...emh_1081009.php
Ответить

Фотография Баты Баты 25.08 2009

НАРОД! НЕ БЫЛО ОГНЯ У ДРЕВНЕГО ЧЕЛОВЕКА
НЕ БЫЛО КАМЕННЫХ ИНСТРУМЕНТОВ
(И НЕ БЫЛО ДРЕВНЕГО ЧЕЛОВЕКА)
Уже лет сорок назад, по всему миру стали создавать исследовательские- эксперементальные группы которые хотели возсоздать тот первый этап развития человека который начал преобразовывать окружающий мир. А так как все тут же поняли, что человек не в состоянии сам, без помощи космических прогрессоров начать преобразование окружающего мира, то вопрос был закрыт, до приемлемого решения, которое бы исключало Прогрессоров. Ну тот же металл- голыми руками, добыть руду, сделать меха, заготовить запас угля и без всякой мотивации, засыпать это в сделанную неизвестно зачем печку начать плавку….
МОТИВАЦИЯ. До периода ядерных испытаний на Новой земле, там жили как эндемик НЕНЦЫ. О них много писали, их изучали и в числе прочего, ОНИ ЕЛИ (И ЕДЯТ) СЫРОЕ МЯСО. Именно поэтому, у них не было авитаминоза. Когда стали цивилизировать тех же Алеутов и Чукчей, и приучили таки применять подогрев пищи, у них тут же начались кучи болезней. Это же относится и ко всем диким племенам.
ДОБЫЧА ОГНЯ. Народ! За последние двести лет, в армиях всего мира, и особенно в тот период когда стали создаваться шпионские и диверсионные подразделения стали разрабатывать системы выживания. Руками, без ничего, огня не добыть.
Поразительна тупость историков гуманитариев. Ну неужели непонятно, что для создания пламени, прежде всего должен быть материал с низкой температурой возгорания, сухой, и нечто что может создать те самые 375 гр. По Форенгейту. То есть, нужен бы Хлопок, или очень сухой мох(и не всякий) В тропиках и субтропиках огонь не добыть –ВЛАЖНОСТЬ!
И это должен быть быстрый процесс, что допускает спонтанное действие которое может привести к возгоранию. Без опережающих знаний, и материалов, начать крутить дрыну просто так, без цели невозможно.
ТОЛЬКО ПИРИТ РЕШИЛ ЗАДАЧУ ВОЗГОРАНИЯ
До периода добычи железной руды, (Инструментами которые дали людям Прогрессоры) до появления Серного Колчедана (Пирит) огня у человека не было вообще. То есть огонь, как легко достижимый эффект который уже можно постоянно производить. Но Пирит, это 15 век, если конечно (были 1-й…14-й век) допустить наивные басни гуманитариев про какие-то тысячи лет существования человека! Пирит по которому бьют вскользь кресалом дают искры с большой температурой. (Те самые «кремни» в «кремнёвых» пистолетах это Пирит) Пирит и Кресало, просуществовали до конца 19 века, а в кругах походников –фанатов, и сейчас в ходу.
ЗАЧЕМ КАМЕННЫЕ ОРУДИЯ? И вот тут мы и подходим к безусловной невозможности человека выжить имея тот (Не земной) облик которых есть у человека. Он не приспособлен жить на земле.
ЧЕЛЮСТИ! Если у человека были «Волчьи» челюсти позволявшие рвать добычу, то каменные орудия не нужны. А если бы какая ни будь мутация заставила бы женщин рожать безчелюстных детей, человек бы просто исчез как вид! Никто бы не успел мгновенно, из полуживотного превратиться в мастерового человека, который «зная» технологию производства «Кремнёвых» орудий.
НАЧНИТЕ С СОБСТВЕННОГО ВИРТУАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА ПЕРВЫХ ОРУДИЙ, УЧТИТЕ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ, И ПОЙМЁТЕ ЧТО ДРЕВНИЙ ЧЕЛОВЕК НЕВОЗМОЖЕН. НА ВСЕМ НЕ БОЛЕЕ 500 ЛЕТ.
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 25.08 2009

Баты: как раз эксперименты "в натуре" показали, что при навыке изготовить кремневый топор вполне приличного вида требуется всего час. Так что, не надо врать, чтобы присобачить неких космических прогрессоров. Кроме того, прослеживается эволюция каменных орудий от простых галек, которые удобно взять в руку, затем к расколотым галькам, острый край которых использовался и постепенно к микролитическим орудиям труда - серпам и даже пилам. И эволюционный процесс начался 650 тысяч лет назад и закончился примерно 5 тысяч лет с появлением металла. Так что космические папуасы могут отдыхать, их примитивные глиняные ракеты с дровяными двигателями ничто по сравнению с кремневым отщепом
Сообщение отредактировал Валентин: 25.08.2009 - 19:32 PM
Ответить

Фотография Баты Баты 26.08 2009

Баты: как раз эксперименты "в натуре" показали, что при навыке изготовить кремневый топор вполне приличного вида требуется всего час. Так что, не надо врать, чтобы присобачить неких космических прогрессоров. Кроме того, прослеживается эволюция каменных орудий от простых галек, которые удобно взять в руку, затем к расколотым галькам, острый край которых использовался и постепенно к микролитическим орудиям труда - серпам и даже пилам. И эволюционный процесс начался 650 тысяч лет назад и закончился примерно 5 тысяч лет с появлением металла. Так что космические папуасы могут отдыхать, их примитивные глиняные ракеты с дровяными двигателями ничто по сравнению с кремневым отщепом



ПРОФЕССОР! НЕ НАДО ВРАТЬ ВАМ!
ПОДНИМИТЕ ХОТЯ БЫ "САЙЕНТИФИК ОФ АМЕРИКА, ЗАЙДИТЕ В ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ И ВАМ СКАЖУТ И НАПИШУТ ЧТО КАМЕННЫЙ ТОПОР, ТРЕБОВАЛ КАК МИНИМУМ ПОЛГОДА
(Что требует уже [font="Arial Black"] это требует иметь опережающие знания и опережающую программу работы. Такие топоры лежат де факто в музеях мира!(Но это не рабочий инструмент! Это оружие раскроить череп можно, а работать нет. Мой отец сттоляр реставратор, и что такое острая кромка я знаю) А эксперименты с изготовлением праинстркментов проводил ещё мой дед в составе эксперементальной группы Губкинского института. Эти группы были созданы ещё в МГУ и в куче ВУЗов всего мира. Если не владеете вс ем объёмом информации то давайте начнём дуэль на источниках без мальчишеского "Врать"
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 27.08 2009

ПРОФЕССОР! НЕ НАДО ВРАТЬ ВАМ!
ПОДНИМИТЕ ХОТЯ БЫ "САЙЕНТИФИК ОФ АМЕРИКА, ЗАЙДИТЕ В ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ И ВАМ СКАЖУТ И НАПИШУТ ЧТО КАМЕННЫЙ ТОПОР, ТРЕБОВАЛ КАК МИНИМУМ ПОЛГОДА
(Что требует уже [font="Arial Black"] это требует иметь опережающие знания и опережающую программу работы. Такие топоры лежат де факто в музеях мира!(Но это не рабочий инструмент! Это оружие раскроить череп можно, а работать нет. Мой отец сттоляр реставратор, и что такое острая кромка я знаю) А эксперименты с изготовлением праинстркментов проводил ещё мой дед в составе эксперементальной группы Губкинского института. Эти группы были созданы ещё в МГУ и в куче ВУЗов всего мира. Если не владеете вс ем объёмом информации то давайте начнём дуэль на источниках без мальчишеского "Врать"

Почему-то сланцевым тоором дерево диаметром 40 см рубят за 23 часа неподготовленные мужики, а ваша столярная точность как-то некритична. :o
Начните разговор с остроконечника и скребла...
Ответить

Фотография Sergey Sergey 28.08 2009

Немного уточню. Сосна в 40 см перерубается неолитическим топором за 21 минуту. Каменные орудия были настолько эффективны, что ими пользовались не только весь бронзовый век, но даже и в раннем железном веке. О времни,необходимом на изготовление каменных орудий. Ретушированный наконечник стрелы - 15 мин. Шлифованные орудия из нефрита: крупные - 30-35 часов, мелкие - 5-10 часов.
Огонь трением и сейчас добывают не только первобытные народы, но и тысячи любителей по всему миру. На это уходит несколько минут, а то и секунд.
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 29.08 2009

Но ведь очень, очень хочется космических пришельцев присобачить. Поэтому и начинается фантазирование, мягко говоря.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 29.08 2009

Но ведь очень, очень хочется космических пришельцев присобачить. Поэтому и начинается фантазирование, мягко говоря.

Валентин, что за терминология!? Не космических пришельцев, а прогрессоров. :o
Ответить

Фотография Баты Баты 09.09 2009

Люди современного типа, появившиеся на юге Африки 200-100 тысяч лет назад, уже в самом начале своего развития могли использовать огонь для изготовления орудий труда и передавать это умение из поколения в поколение. Они практически наверняка обладали речью и культурой, уверены авторы открытия, описанного в статье в журнале Science.

До сих пор большинство антропологов склонялось к мысли, что способности поддерживать и использовать огонь в собственных целях появились у людей современного типа не раньше чем 25 тысяч лет назад, когда человек уже расселился по Европе и Азии.

"Нам удалось достоверно отодвинуть это событие в прошлое до 45 тысяч лет назад, однако с чуть меньшей долей уверенности мы можем утверждать, что люди начали использовать огонь уже 139 тысяч лет назад и произошло это на южной оконечности африканского континента недалеко от современного города Мосселбай в ЮАР", - сказал Кертис Марен (Curtis Marean), директор экспедиции из Аризонского университета и соавтор публикации, слова которого приводит пресс-служба этого учебного заведения.

В ходе раскопок на скалистом побережье в местечке, называемом Пиннакл поинт (Pinnacle Point), ученые обнаружили множество орудий труда, возраст которых зачастую превышает 100 тысяч лет. Тем не менее, ученые не могли никак найти источник камня, который использовался древними людьми для изготовления обоюдоострых каменных лезвий. По химическому составу эти камни идентичны кремнезему, в изобилии встречающемуся в этом регионе, однако природный кремнезем - очень хрупкий и рыхлый камень, не подходящий для изготовления каменных лезвий.

Озарение к Кайлу Брауну ( Kyle Brown), ведущему автору статьи, археологу, соискателю ученой степени из Кейптаунского университета, пришло когда он и его напарник Дэйвид Робертс (David Roberts) из Аризонского университета обнаружили большое скопление камней кремнезема, подходящих для изготовления орудий, которые были погребены под слоем пепла, пролежавшего в земле многие тысячелетия.

Ученые предположили, что для того, чтобы придать кремнезему нужную прочность и твердость, необходимо провести его термическую обработку при температуре около 300 градусов Цельсия. Для проверки своей гипотезы ученые собрали местный рыхлый кремнезем и положили его в основание большого костра. После окончания обработки они получили точно такой камень, из которого были сделаны многочисленные найденные ими артефакты. Он обладает и необходимой твердостью и прочностью и может быть обработан откалыванием тонких пластинок, что позволяет делать острые каменные лезвия.

Совокупность археологических данных в этом месте указывает на то, что камни намеренно обжигали перед обработкой, а не собирали уже обработанные кремнеземы, закалившиеся в лесных пожарах. Такая культура обработки орудий передавалась из поколение в поколение, а потому её носители должны были бы обладать хотя бы зачатками языка общения.

"Развитие этих навыков у людей сопровождалось резкими и значительными изменениями в качестве и уровне мышления первобытных сообществ, живших на Южном берегу Африки 200-100 тысяч лет назад, когда завершалось формирование облика Homo sapiens", - добавил Марен.

Ученые полагают, что и владение огнем и развитая культура позволили человеку примерно 70-60 тысяч лет назад покинуть теплый африканский континент и устремиться в покрытые ледниками просторы Европы, и азиатские регионы, вытесняя неандертальцев, ставших к тому времени уже архаичным типом людей.

Источник: http://www.rian.ru/s.../180864552.html


НАДО УТОЧНИТЬ ПЕРЕВОД!
В ТАКОМ ВИДЕ ЭТО ЕРУНДА
"Кремнезём" по сути песок, и уж если из него надо "Спекать" что-то, то тут дрова не помогут - температура мала! А кремний как минерал нечто другое, но его нагревать бессмысленно. Почему никто не хочет взять что ни будь по геологии и понять, что во всех этих сообщениях или говорится о разных вещах или это что-то из разряда стёба!
Ответить

Фотография sergei1980 sergei1980 20.10 2009

Валентин, что за терминология!? Не космических пришельцев, а прогрессоров. ;)

прогрессосров ;)
Ответить

Фотография таня таня 17.01 2010

Человек уникален в своей непохожести на остальной животный мир, но ставит в тупик и явная "животность" человека: всегда потрясало, что в небольшой группе у женщин, вынужденных долгое время контактировать, месячные идут в одно время ( факт жутковатый, так и видишь себя в пещере с саблезубым тигром вобнимку))) У многих народов ясно сказано, что пришли боги и научили всему, осталась ерунда:узнать , кто эти боги.
Сообщение отредактировал таня: 17.01.2010 - 01:54 AM
Ответить

Фотография Центурион Центурион 02.03 2014

Я придерживаюсь взгляда с другой стороны.

У древнего человека (возьмем вообщем это понятие без групп), был огонь и его было много. Лесные пожары, частые молнии, горящие травы и пр. 

Наш предок как и мы боялся  трупов не убитых им самим, но найденный после пожара труп обладал другими запахами и прачеловек понял принцип термальной обработки.

И уже потом пращур смог контролировать это явление,это и есть этап эволюции.

 

 У многих народов ясно сказано, что пришли боги и научили всему, осталась ерунда:узнать , кто эти боги.

Не надо никого искать,вы просто посмотрите историю цивилизации до эпохи пара. Когда одни народы бегали полуголые по лесам у других была сливная канализация. !!Возможно!! кто то строился на свалке мусора ушедшей цивилизации.

Снобизм и эгоизм Homo Ludens сцементированный догматизмом о "венце и хозяине природы" не даст возможность взять и сказать всем о неоднородности процесса,обществу это не нужно.

Ответить

Фотография cybertron2 cybertron2 19.03 2014

Интересная гипотеза, на счёт огня у первобытных людей. А продолжение у этой истории есть, доказательство или опровержение?

Ответить

Фотография Центурион Центурион 20.03 2014

Это гипотеза, одна из многих. Но я ее сторонник.

Ответить