Как-то на одном из форумов, где шла обычная перебранка по поводу начала ВОВ, мой оппонент, в качестве доказательства того, что немцы объявили войну СССР до начала боевых действий, привел текст документа из книги "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)" Составитель-переводчик ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ.
177. РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление: "Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в
сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области
внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
...
Я, в своё время, просматривал этот сборник, но он меня не заинтересовал.
И я не помнил подобной телеграммы, поэтому полез в сборник документов германского МИДа ADAP D12-2 и нашел нечто подобное, но это лишь проект телеграммы, без указания времени отправления и получения. И, кроме того, ADAP ссылается на советника Хильгера из немецкого посольства в Москве который не помнит эту телеграмму.
В самой книге Фельштинского я не нашел ни слова, что это всего лишь проект, напротив, представленный документ однозначно воспринимается как посланная 21 июня 1941 года телеграмма в Москву Шуленбергу.
Так на какой документ ссылается Ю. Фельштинский или это откровенный подлог?
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал posmotrim: 08.07.2016 - 15:28 PM
Как-то на одном из форумов, где шла обычная перебранка по поводу начала ВОВ, мой оппонент, в качестве доказательства того, что немцы объявили войну СССР до начала боевых действий, привел текст документа из книги "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)" Составитель-переводчик ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ.
А как может быть доказательством телеграмма министра иностранных дел своему послу? Это внутригерманская переписка. Прислать её он мог когда угодно, хоть в мае или апреле. Вопрос - когда Шулленбург официально объявил всё что в ней написано, а это было после начала боевых действий.
Как-то на одном из форумов, где шла обычная перебранка по поводу начала ВОВ, мой оппонент, в качестве доказательства того, что немцы объявили войну СССР до начала боевых действий, привел текст документа из книги "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)" Составитель-переводчик ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ.
А как может быть доказательством телеграмма министра иностранных дел своему послу? Это внутригерманская переписка. Прислать её он мог когда угодно, хоть в мае или апреле. Вопрос - когда Шулленбург официально объявил всё что в ней написано, а это было после начала боевых действий.
Почитайте соответствующую тему в разделе ВМВ.
Некоторые коллеги напирают на то, что советская сторона всячески затягивала с приемом Шуленбурга Молотовым.
Но это дело веры, а вот вопрос "подлог или нет" - это предмет обсуждения.
Сообщение отредактировал posmotrim: 08.07.2016 - 15:35 PM
Но это дело веры, а вот вопрос "подлог или нет" - это предмет обсуждения.
Обсуждать конечно можно. Но смысл? К примеру. Да, документ верный. И что? Не предъявил ноту немедленно? Когда немедленно? И вполне могло быть последующее уточнение и отмашка с указанием времени.
Некоторые коллеги напирают на то, что советская сторона всячески затягивала с приемом Шуленбурга Молотовым.
А Деканозов в Берлине в автомобильной пробке всю ночь стоял или ветошью в углу прикидывался. Ему кто мешал ноту получить 21-го, если бы было такое желание у немцев её предъявить до начала боевых действий?
Есть у меня книга Герхарда Кегеля "В бурях нашего века". Он был референтом по экономике посольства Германии в Москве и одновременно агентом ГРУ генштаба Красной Армии. На странице 155 написано: "Шуленбург опасался, что война против Советского Союза ввергнет Германию в катастрофу. Он считал для себя позором, что стал участником обманного маневра в отношении Советского Союза и циничного нарушения торжественно заключенных с ним договоров. Это проявилось в его поведении в то трагическое утро июня 1941 года, когда он по указанию фашистского правительства должен был ехать к тогдашнему министру иностранных дел Молотову, чтобы заявить ему, что Германия уже совершила военное нападение на Советский"
Союз, превратив, таким образом, заключенные с ним договора в клочок бумаги".
На странице 207: "Через несколько часов после отправки срочной секретной телеграммы Шуленбурга о своей личной встрече с Молотовым в посольство потупила шифрованная телеграмма из Берлина. Послу поручалось посетить народного комиссара иностранных дел Молотова и сообщить ему о начале военных действий Германией".
Идиоты, прервали плодотворное сотрудничество))) А как же тезис, что эсэсэр избавил мир от коричневой чумы? Кстати, почему коричневой? Флаг то вроде у ребят красный был, как положено в социалистических государствах
Этот Фельштинский - довольно известный тусовщик в либерально-западнических кругах. И само собой, он отнюдь не объективный исследователь, а боец идеологического фронта, развернутого против нашей страны, прежде всего советского ее периода. История для таких - это набор информации, которую они пытаются использовать для обвинений против нашей страны и разложения нашего народа. Серьезно относиться к его работам было бы по меньшей мере наивно.
Сообщение отредактировал Тихон: 10.07.2016 - 18:15 PM
Но это дело веры, а вот вопрос "подлог или нет" - это предмет обсуждения.
Обсуждать конечно можно. Но смысл? К примеру. Да, документ верный. И что? Не предъявил ноту немедленно? Когда немедленно? И вполне могло быть последующее уточнение и отмашка с указанием времени.
Некоторые коллеги напирают на то, что советская сторона всячески затягивала с приемом Шуленбурга Молотовым.
А Деканозов в Берлине в автомобильной пробке всю ночь стоял или ветошью в углу прикидывался. Ему кто мешал ноту получить 21-го, если бы было такое желание у немцев её предъявить до начала боевых действий?
Вот именно. Эту ноту могли вообще за месяц до нападения подготовить. И что это меняет? Главное то, что на момент полномасштабного вторжения на территорию СССР вермахта и других сил Германии советское военно-политическое руководство не было извещено о том, что против него начинается война. Поэтому нападение войск Германии произошло без объявления войны, тактически оно было внезапным и потому застало военно-политическое руководство СССР и военное командование западных военных округов на местах неготовыми ко встрече противника. И все эти отговорки о том, что немцы передали ноту о нападении с опозданием потому, что кто-то кого-то не захотел принять, являются детским лепетом. Хотели бы объявить войну до нападения, объявили бы. Для этого есть множество каналов и способов, а высшие должностные лица Германии не дети были и не идиоты.
Сообщение отредактировал Тихон: 10.07.2016 - 18:35 PM
Идиоты, прервали плодотворное сотрудничество))) А как же тезис, что эсэсэр избавил мир от коричневой чумы? Кстати, почему коричневой? Флаг то вроде у ребят красный был, как положено в социалистических государствах
Флаг был красным, а рубахи членов НСДАП коричневые. У Муссолини фашисты носили черные.
Флаг был красным, а рубахи членов НСДАП коричневые. У Муссолини фашисты носили черные.
Ну ясен пеь, шо коричневые, вермахт же практически хадарма распродавал форму африканского экспедиционного корпуса, за не надобностью, в связи с утратой колоний)))
