Исторический форум: история России, всемирная история

Про один выход - там мостов только четыре штуки. Все без ворот?

ну вот так готовились к обороне....

Я вижу Вы тоже обатили внимание на то, что танки сначала были введены в бой, а потом оказалось что их нет. Откуда танки в докладе Шлипера?

в 5й раз повторяю : С БРОНЕПОЕЗДА

Для telemine...

У меня такое ощущуение, что Новобранец подходит к БК с мерками уставной полевой позиции, что есть грубая ошибка.

Отнюдь. Вы же не будете отрицать, что вначале берут как канву именно утавную полевую позицию, а затем уже доводят её, затачивая под конкретную задачу.
Кстати, про Вобана...Ну ладно я, неуч и всё такое, но Вы то назачем ссылаетесь на предания старины глубокой? Как мне тут говорили - тактика шла далеко вперёд... А вот за упоминание про Дениса Давыдова на меня ругались...
А если серьёзно... Как же без расчётов? И без Уставов? И это говорит мне человек, которого я уважаю как знатока физики, сопромата и термеха?

Далее, для страдаующих склерозом (а также незнанием теории) следует напомнить, что к началу двадцатого века был предложен и теоретически обоснован такой прием взятия крепости, как бомбардировка.

Не спорю. Так немцы не смогли это сделать. Или не захотели.

Согласен. Далее, по толщине пробиваемого слоя таблиц я, пожалуй, быстро не составлю. Я поползал за свою жизнь по пяти - шести разным источникам, и хорошо, если вспомню половину. А вот то, что сопротивляемость бетона в 4 - 5 раз больше, чем кирпичной стенки - этой подтверждается всеми источниками, которые я видел.

Я помню, что кирпич в данном случае имеет некоторые преимущества перед бетоном. И именно разность прочностных характеристик материалов. Он при попадании снаряда банально крошится. Поэтому и говорю, а таблицы я тоже видел. Кстати, метровую кладку возможно и пробъёт снаряд, но бронебойный. Но отнюдь не фугасный. В пользу этого говорит тот же доклад Шлипера. Эффекта от стрельбы по укреплениям, которого ожидали, немцы не получили, если не сказать ещё хужей. Да и стены там были не метровые. Собственно об этом речь и веду.
И н ссылку Вы зря изволили ругаться. Напомню. Кирпичное здание (кладка в полтора кирпича) полуразрушено с дистанции в сто пятьдесят метров 11 снарядами. И это данные для 203-мм снарядов. Барикада в 4 метра, кирпич+грунт+камень (предпоследний пункт) стрельба прямой наводкой, пять выстрелов, пролом 3 метра. И не просто так привёл цитату оттуда же

Даже 122-мм гаубица оказалась не в состоянии разрушить прочной кладки каменных зданий.

Отдельно обращу внимание на фотографии Бестской крепости.

http://img13.nnm.ru/7/5/4/a/8/89b2ef613ee370e9d0dd06acbfc.jpg

Холмские ворота. Посмотрите на правую верхнюю бойницу, справа от окна. Вот это, насколько я знаю, прямое попадание как минимум 105-мм гаубицы. Кстати, левая башенка похоже как раз с кладкой в кирпич. Во всяком случае если по правой смотреть, то пролом чётко виден, и он сквозной. А вот на левой алибр похоже тот же, но снаряд не пробил. Или шёл по касательной, или кладка на этом участке толще.
Это картинка офтопик почти, скорее для одного блога подойдёт...
http://www.ibrest.ru...VerbBrest01.jpg
Вот как-то так. Продолжайте меня пинать.

Для Victor Skovorodnikov ...

ну вы наверно не знаете - что потери 45пд были понесены ею за целую неделю боёв.....

Ну почему же... Знаю. Вот только они не идут равномерно. А вот нормативы могу Вам рассказать. Да думаю Вы и сами догадываетесь. Ранение в ногу требует для эвакуации двух бойцов. Тяжёлое ранение в корпус или в голову - четырёх. Рука - может и сам дойти, но скорее всего дадут сопровождающего. Понимаю так же, что это итоговые потери. Вот только на ситуацию это не особо влияет. Чтобы эти полки могли идти в бой, кто-то должен прикрывать и тыл и фланги. Повторюсь... Изначально я и не говорил, что 31-я и 34-я целиком торчали.... Сказал же с частью... согласен, что под частью может пониматься и артиллерия и сапёры и многое другое, но тылы! Там по любому должны были быть ещё части. В первую очередь пехотные. Поясню, что имею в виду. Обратите внимание на Вашу же схему. Полки 45-й лезут в крепость. И глупо было бы отрицатьэто. Очевидно что непосредственно 45-я штурмовала, и этого я тоже не отрицаю и не пытаюсь опровергать, я тут с ами согласен. Вот только тылы у них прикрыты только у одного. С запада. А у северной и южной позиции в тылу никого нет. И это направильно.

в 5й раз повторяю : С БРОНЕПОЕЗДА

Дык и тут не спорю. Десант у бронепоезда был? А это ещё батальон, ну в крайнем случае две роты. Четыре тяжёлых (?), (т.е.взвод) танка на роту не поставят в усиление. А полноценный полк для бронепоезда - многовато и танковым взводом его не усиливают. Даже при своей артиллерии не разместят скорее всего три батальона в бронепоезде. Места не хватит.

ну вы наверно не знаете - что в бк была только часть 42сд
а другая часть была вне крепости , на строительстве УРа
вот с ней и встретился противник....

Извините, но я не утверждал про то, что 42-я стрелковая была в БК. Я говорю, что 31-я продвинулась до Жабинок. Целиком или нет - не скажу. И у Вас нет данных про это. Но продвинулась.

ну вот так готовились к обороне....

Я утверждаю как раз обратное. БК не готовилась как боевая единица к обороне.
Кстати, там фотка лежит, офтопиком обозванная. Подходы не вырублены, предполье неподготовлено.
Ещё раз пояню свою позицию. Я абсолютно согласен с тем, что 45-я штурмовала БК. Я согласен с тем, что вся 31-я и 34-я не торчали, хотя на схеме для них отрисованы позиции. Схему Вы не признали ну и ладно. Но лезть в крепость без прикрытых тылов, а на Вашей схеме показано, что лезли все три полка... Это несколько нелогично. Поэтому и утверждаю, что в тылу у полков 45-й дивизии были ещё части. И это точно не части 45-й дивизии. Одну можно назвать вполне определённо. Это тот батальон десанта, который находился в бронепоезде, его правда маловато, но не буду особо настаивать. С запада тылы прикрывать не надо, оттуда идут свои части, и там немецкая земля. А вот либо с севера либо с юга в тылу должны были находиться ещё части. Численностью около полка. Исходя из Вашей схемы я бы принял, что это подразделения обозначеные как IR80 и IR82. Пехотные роты? http://rkka1941.blog...04/22-1941.html В дополнение к батальону с бронепоезда - вполне допустимо. И вполне подходит по расчёту на ширину фронта.

Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг
Алексей Валерьевич Исаев

В момент начала немецкой артиллерийской подготовки в цитадели Брестской крепости находились следующие части и подразделения:
.........
В крепости находились также штаб 33-го окружного инженерного полка с полковыми подразделениями, половина окружного (т. е. подчиненного округу) военного госпиталя на острове Госпитальном .

Суворов Виктор
Беру свои слова обратно

остров Госпитальный.На этом острове находился центральный госпиталь Западного особого военного округа.

кому верить?

Разведопрос: Борис Юлин про Владимира Резуна

 

Алексей Исаев спашивает Резуна верит ли он до сих пор в хрень про автострадные танки, самолеты-шакалы итп. Видео процесса:

 

 

ЖЖ Алексея Исаева

http://dr-guillotin....com/136432.html

док фильм

ПРЕДАТЕЛИ. Владимир Резун