Меню сайта

[belun]

Учебник -это хорошо. Я тоже у вас кое-что попрошу.
Теперь по ситуации.
Участник Нестор пришел на ваш сайт громко заявив следующее :
"Привыкли у нас верить авторитетам и стереотипам. Задайте себе уважаемые апологеты скандинавского происхождения готов вопрос: верите ли вы Иордану и верите ли вы информации изложенной в столь популярном ныне словаре Макса Фасмера"
Я немного терпел ту ложь которую он приводил в доказательство некой черноморской версии происхождения Готов. Затем этот Нестор решил рассказать здесь о Хольмгарде.
После вот этой его фразы
"Предположение же о том, что Скандинавы называли именно Волин Хольмгардом, кажется мне более обоснованным, чем надуманное частичное заимствование."
я решил проверить что он вообще знает о скандинавах и задал конкретный и простой вопрос о истории происхождении готов.Нестор отвечать не стал.Я же показал 3 самых простых скандинавских письменных источника и главное любому доступных где описывается история происхождения готов.Я показал могилу предка Готов. Я могу много показать уникального как письменного так и археологического материала об этом народе и готов был впервые в мире это сделать на вашем сайте.Но пока итог такой.
Несмотря на то что записано в скандинавских сагах и скандинавских исторических хрониках о скандинавском происхождении готов,несмотря на то что могила предка готов находится в скандинавии,не смотря на то что писали о скандинавском происхождении готов ране-средневековые историки,Вы решили что это только нетрадиционная версия и потребовали от меня некий учебник. Уважаемый Модератор! Вся Скандинавия хорошо знает что родина Готов -остров Готланд.Это официальная позиция всех Скандинавских Университетов,Оксфорда,Нарбонны и так далее. На острове Готланд-находится могила первого Гота на планете Земля. Уже другой вопрос верите ли вы в это или нет и что в конце концов для вас НЕ Версия а классическая история.
В русской классической истории например считают что родина венгров-была где -то на Урале а вот сами венгры хорошо знают что она была возле Азовского моря и реки Дон. Так что считать классической историей народа венгров то что знают сами о себе венгры или то что им расскажут о них русские,игнорируя венгерские хроники и народную память предков венгров.
Почему на вашем сайте допускается игнорировать историю народов называя это нетрадиционной версией? Да ,русским не повезло. Где родина и кто предок неизвестно. И вот здесь действительно могут быть версии.Но это не дает никому право не верить в письменные источники ,археологию,этнографию тех же готов а тем более заниматься фальсификацией их истории.Не верить в память их предков и их потомков.
На вашем сайте писали о событиях в Чечне в начале 90 годов прошлого столетия.Вы не поможите моим друзьям Нохчи с учебником в котором можно о геноциде русских детально прочитать.Они очень заинтересовались этой темой. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал belun: 14.08.2011 - 15:30 PM

[ddd]

Учебник -это хорошо. Я тоже у вас кое-что попрошу.

т.е. учебника не будет?
ну хоть диссертацию какую-нибудь завалящую?

и при чем тут вообще готы со своим происхождением?
рассматриваемая тема намного более узкая - какой город назывался Хольмгард.

ну а пока, переведу тему в соответствующий раздел для гипотез.

[belun]

т.е. учебника не будет?
ну хоть диссертацию какую-нибудь завалящую?

и при чем тут вообще готы со своим происхождением?
рассматриваемая тема намного более узкая - какой город назывался Хольмгард.

ну а пока, переведу тему в соответствующий раздел для гипотез.

Потому что история готов как и многих скандинавских и славянских народов связана с Хольмгардом.
Рассматривая тема ни как не связана с тем какой ГОРОД назывался Хольмгардом. Ни какого города с эти именем небыло.Это хорошо уже стали понимать русские ученные. Те же кто пытаются натянуть топоним Хольмгард на некий город, без разницы ,пусть это будет Волин или Новгород или другой - вот это и есть самые настоящие представители нетрадиционной истории так как их доказательная база ничтожна мала и они зачастую нагло искажают скандинавские письменные источники.Это я наглядно показал в отношении того же Нестор-Трусова.Целых три тома традиционного исторического самогона.
Та же Джаксон -известный пиар-менеджер идеи того что Новгород это Хольмгард для доказательства приводит ссылки на фразу из саги,которую не может показать в подлинниках текста. Зато в своих работах в захлеб говорит что Хольмгард традиционно считается Новгородом. Кем считается? Тем кто ссылается на фразы которых не существуют? Это называется в России традиционной историей?
Она и ей подобные например говорят что Кенугард - это Русский город Киев.На одном сайте Джаксон утверждает что это вообще абсолютно доказанный факт.Непонятно только кем ?
При этом она умышленно забывает или не знает что " Хрольф стал конунгом всех земель Гардарики,в том числе третьей его части Кенугарда,который лежит у хребта гор ,отделяющих Йотунхейм от Гардарики." Сага Генгу-Хрольф. События этой саги происходят в 7 веке.
Йотунхейм-это северная часть Скандинавского полуострова а хребет гор - это северная часть Кьельских гор. Ну и где там город Киев в 7 веке.Тоесть получается что абсолютно доказанный факт- традиционный фальсификат письменных скандинавских источников.Можно ли верить подобным ученным традиционалистам?
О каком тождестве Новгорода или Волина можно говорить если в тех же сагах говориться что Хольмгард находится выше Кирьялаботнар то есть "залива Карел". Существуют рунические надписи на камнях ,датируемые 7 веком в которых говорится о Хольмгарде. Археология пока убедительно доказывает что ни Новгорода ни Волина в 7 веке просто небыло.
Я незнаю ddd вашей национальности но могу вам точно сказать что подобные "Абсолютно доказанные факты" ,тиражируются определенными историками в РФ чтобы те кто действительно интересуются русской и славянской древней историей никогда бы ее не узнали.Для этого есть много причин. Вот и получаем в итоге что в одном хранилище западного банка лежит могильный камень с надписью в честь Рюрика найденный на могильнике в Финляндии еще в 17 веке а в РФ ученные все спорят и спорят что означает слово "Варязи -Руси".
Диссертация и даже хорошая книга здесь не поможет.Традиционная фальсификация излечивается очень долго.
Вы же например уверены что Хольмгард это город. Уверены именно благодаря деятельности той же Джаксон и Рыдзевской.Поэтому и тему мою снесли в не традиционную историю.

Сообщение отредактировал belun: 14.08.2011 - 23:41 PM

[ddd]

ну вот видите как все просто!
вы критикуете "традиционную историю", а значит ваша версия - "нетрадиционная".
потому и не можете показать ни учебники, ни даже диссертации.
так что правильно я вас перенес.

у нас кстати Марк спец по готам - если он даст отмашку то перенесем обратно.
но что-то сомневаюсь что это произойдет, хроников он терпеть не может

[Марк]

Марк не модератор. Он может возмущаться лишь, а удалять кого то - не его привилегия.
P.S.
Просто я придерживаюсь правила: в исторических разделах речь должна вестись о Истории, в Artes Liberales - в отведенных для этого местах. По-моему разумно вполне и порядок соблюдается. Скандинавские саги - отличная тема для разговора. У нас есть подобная?
"Часто бывает хорошим, то что старые молвят
Часто из потрепанного меха идут разумные слова"

Сообщение отредактировал Марк: 15.08.2011 - 03:00 AM

[Elbrus]

Можно в спор вмешаться новгородцу?

Ну, так - чтоб учебниками друг друга не поубивали?))

А то и я могу замахнуться кипой-другой... модератор знает...))

Единственный холм в Новгороде - это Ярославово дворище.

Скошенный холм, срезаннный. Представить, что это было холмом, можно только в ретроспективе - мол, на холме выступал кто-то, а внизу стоял народ и радостно хлопал ушами...

Из-за этого называть местность Холмградом? Здесь равнина настоль "вылизаннная", настоль ровная... Ну нету тут холмов... нету...

 

Версия с "островным городом" мне нравится больше - Городище, которое Рюриково, подходит. - болотистая местность, мост оттуда шел прямо к Перуновой роще... все сходится.

 

Но есть местечко в Новгороде, именуемое Колмово. Кто ссылается на финнов - мол, по-ихнему кладбище. Кстати, со славянскими традициями коррелируется - "холм" - это насыпь над могилой.

Но Колмово известно не только этим - там строили коломенки. Так же, как и в Оскуе - ушкуи. А это был мощнейший флот, который знали все, и из-за него могли именовать местность Колмградом... Если учесть, что я как южанин "немецкое" "к" не произношу - только "х" - звук весьма переменчивый...

Хотя, повторюсь, версия так себе - предпочитаю "островной город"...