Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Монголо-татарское иго на Pуси

иго монголо-татары иго на руси

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 306

#41 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 18.03.2010 - 13:17 PM

Ветку про государственность перенесла в новую тему: http://istorya.ru/fo...?showtopic=1840
  • 0

#42 Тат-монгольскийафроэскимос

Тат-монгольскийафроэскимос

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0
Обычный

Отправлено 27.03.2010 - 15:26 PM

Монголы как жили.так и живут в Монголии!
Золотая Орда-это многонациональная империя,примерно от Волги и далее в Сибирь.Развитая и цивилизованная.Их металлургия существовала уже примерно 20тыс.лет до Н.Э.Урал все-таки.
http://www.idmedina...._vinogradov.htm?
Говорят.что даже бойницы Великой "Китайской" стены,смотрят в сторону Китая.(где не реставрировано)
  • 0

#43 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 30.03.2010 - 00:35 AM

C Ягайло ;) :)

Или Кейстутом... :rolleyes:

Доказательства?

Говорят.что даже бойницы Великой "Китайской" стены,смотрят в сторону Китая.(где не реставрировано)

Говорят, что кур доят.
  • 0

#44 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 12:15 PM

Говорят, что кур доят.
[/quote]

А Рязани, раки вот с такими глазами. Их едят, а они на тебя глядят.
  • 0

#45 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 12:24 PM

Монголы как жили.так и живут в Монголии!
Золотая Орда-это многонациональная империя,примерно от Волги и далее в Сибирь.Развитая и цивилизованная.Их металлургия существовала уже примерно 20тыс.лет до Н.Э.Урал все-таки.


Про монгол, это точно. Живут у себя и вдруг, такая им благодать. Оказывается они супер великий народ. А вообще-то в истории чаще встречается моголы, чем монголы. А это большая разница.
Насчет империи- это конечно большое преувеличение. И понадобилось это преувеличение, чтобы показать героическую борьбу Русси с якобы внешним врагом.
  • 0

#46 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 12:30 PM

Монголы как жили.так и живут в Монголии!
Золотая Орда-это многонациональная империя,примерно от Волги и далее в Сибирь.Развитая и цивилизованная.Их металлургия существовала уже примерно 20тыс.лет до Н.Э.Урал все-таки.


Про монгол, это точно. Живут у себя и вдруг, такая им благодать. Оказывается они супер великий народ. А вообще-то в истории чаще встречается моголы, чем монголы. А это большая разница.
Насчет империи- это конечно большое преувеличение. И понадобилось это преувеличение, чтобы показать героическую борьбу Русси с якобы внешним врагом.

С раками забавно, и монголы живут в Монголии. А ещё они живут в Китае, и по странному стечению обстоятельств их там живёт больше, чем в самой Монголии.
Насчёт того, что ЗО -многонациональная империя, никто вроде как и не спорит. Но вот Б. Хмельницкий участвовал в осаде Дюнкерка, вы же не станете говорить теперь о существовании в северо-западной Франции украинской диаспоры. Вот примерно так же и с монголами.
И в какой это истории моголы чаще встречаются, и в истории - это где?
  • 0

#47 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 13:15 PM

Например Казамзин Н. пишет о "моголах".

А Вы не знаете случайно, куда делось русское тмутараканьское княжество.
  • 0

#48 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 13:43 PM

Например Казамзин Н. пишет о "моголах".

А Вы не знаете случайно, куда делось русское тмутараканьское княжество.

Ну так и говорите, что это в интерпретации Карамзина.
Так вот, он об империи Великих Моголов ничего не пишет.

А оно не случайно делось, связь с метрополией, недостаточная колонизация, вот в 12 веке оно и делось. А что тут сложного?
  • 0

#49 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 14:06 PM

Для меня в татаро-монгольском иге давно нет ничего сложного. Выкинуть и забыть про каких-то мифических монголов. Оставить татар. И история Русси имеет совсем другой вид. И начало надо искать именно в тмутараканьском княжестве, а не в монгольских степях.
  • 0

#50 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 15:07 PM

Так вы даже знаете где искать? Ну так поищите там заодно инженеров, которые могли бы подойти к Киеву с молониями, а также где на Темрюке большие запасы серы?
А летописец конкретно говорит о том, что подошли с пороками и молониями.
Скажите, а Бейбарс тоже от Тьмутараканских татар отбивался?
А Хубилай - это кто?
  • 0

#51 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 16:37 PM

Инженеров там не было. А с машинами для взятия городов работали далеко не кочевники. Про серу не знаю, да и не важно. Если она там где-то была и о ней знали русские князья, то и татары бы знали. А вообще-то причем тут сера?
Тмутараканьских татар не было. были просто татары ( воинское сословие).
А кто был Хубилай? Уж не чингизид ли, уж не основатель ли ЗО?
  • 0

#52 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 18:37 PM

Инженеров там не было. А с машинами для взятия городов работали далеко не кочевники. Про серу не знаю, да и не важно. Если она там где-то была и о ней знали русские князья, то и татары бы знали. А вообще-то причем тут сера?

А дело в том, что сера - составная часть пороха.
А пороки, сиречь метательные машины по европейской классификации системы Перье кто строил?

А кто был Хубилай? Уж не чингизид ли, уж не основатель ли ЗО?

Чингизид, но вот только его войска нанесли поражение японцам в битве при Фукуока, да камикадзе всё испортил - это ветер такой, который утопил флот Хубилая, его ещё по дури своей переводчики именуют Кублаем. И Хулагу - тоже чингизид, только прожил в Персии.
  • 0

#53 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 19:18 PM

Монголы к пороху отношения не имели.
Метательные машины они то же не строили. А строили их русские для того чтобы раздолбать своих соседей.
Великого хана моголов звали - Темучин. Затем он принял имя-Чингис. (интересно Ваш вариант перевода этих имен). Его ближайших соратников позднее историки назвали чингизитами. Учеников Ленина называли-ленинцами. Хотя он не плодился и не размножался. Был великий советский народ -да сплыл. :blink:
  • 0

#54 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 19:31 PM

Смелое заявление, а барона Унгерна гоняли только шашками?
К изобретению пороха - точно не имели.

Метательные машины они то же не строили.

Нет, за них это китайцы делали.

А строили их русские для того чтобы раздолбать своих соседей.

Каких соседей?
Вы пороки живьём видели?

Его ближайших соратников позднее историки назвали чингизитами.

А не велик разброс?
Одни показали свой пятак в Японии, вторые в Египте, а третьи - в Адриатике.
  • 0

#55 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 20:00 PM

" И возбоялись татары, какой Евпатий крепкий исполин. И навели на него множество орудий для метания камней. и стали бить по нему из бесчисленных камнеметов и едва убили его " Повесть о разорении Рязани Батыем.
Ну прям картина маслом. Тащать монголы свои камнеметы через степи, пустыни, моря и реки. Да и каменюки метательныые тоже тащут. А вдруг там, на месте, их не будет. Лет за десять наверно дотащили до Рязани. А там этот Евпатий не пущает дальше. Ну прицелились и кинули каменюки из свои камнеметов. А Евпатий хорош. Нет чтобы в сторону отойти, все каменюки на грудь принял. До этих времен на Русси дороги хорошие были, да монглы их своими камнеметами попортили. До сих пор не отремонтируем.
А чё за пятаки они показывали.? Да ещё в разных местах. :blink:
  • 0

#56 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 20:34 PM

Высказались?
Есть учебники по историографии, там всё написано, ну не всё, но вот дабы фрагментами такими не шокироваться, там точно есть.
  • 0

#57 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 20:36 PM

Не понял. :blink:
  • 0

#58 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 21:18 PM

Я к тому, что вам не следжует удивлячться таким летописным высказываниям.
  • 0

#59 serb

serb

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.04.2010 - 21:34 PM

Однако в этой летописи много правды. Только читать её надо " между строк". Конечно город разрушали и с помощью камнеметов. Однако монголы тут ни причем.
Разрушили город объединенное войско татар и русских дружин.
  • 0

#60 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 03.04.2010 - 21:46 PM

Забавно, вы не знакомы с источниковедением, но как читать летописи вы знаете и даже даёте рекомендации.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru