Исторический форум: история России, всемирная история

По большому счету, Россия в этой войне была агрессором. Почему? Откель столь кощунственная мысль? Поясняю - причиной войны послужила агрессивная политика царского правительства. Вот цепочка неопоримых доказательств:

Россия дипломатическим путем лишила Японию плодов войны 1894-95 гг, уведя из-под носа Ляодунский п-в. А так-же стремилась захватить Корею. А Корея тогда для Японии была как Кавказ для путина - больной мозолью, на которую не следовало наступать. Ибо занятие Кореи любым государством угрожало самому существованию Японии.
Для царя (что он был недалек, вы спорить не будете?) "дальневосточная политика" была игрушкой. К ней его подталкивали кузен Вилли и Франция.
Первый - для ослабления своего потенциального противника (уж кому, как не немцам было знать, на кого они нападут! ).
А Франция хотела проверить в бою свои новейшие корабли, которые она построила для России, а заодно, лишить Англию сильного молодого союзника. К тому же, у Парижа были претензии к Токио. Ибо после Японо-китайской войны Япония заказывала корабли почти исключительно в Англии. А до войны, главным её подрядчиком была как раз Франция. Именно на "Матсушиме" построенном во Франции великим Бертеном (а он строил корабли и в самой Японии) шел в бой при Ялу адмирал Ито.
Но хитрые англичане навязали Японии условия, по которым она заказывала корабли в Англии. В обмен они "гарантировали" выплаты Китаем военной контрибуции Японии. Хотя немалую часть займа Китаю для этих целей выделила Франция (по Б. А. Романову).
Таким образом, "когда в начале 1897 г. русский министр иностранных дел (Муравьев) лично побывал за границей, чтобы ориентироваться в европейской международной конъюнктуре, он нашел ее как нельзя более благоприятной для России как в европейских, так и в дальневосточных делах.

Босфорская затея, правда, была пресечена в Париже вежливой угрозой предупредить о ней Англию, под видом конфиденциального запроса, как та отнеслась бы к желанию царя занять Константинополь. Зато в остальном самодержавию предоставлялся полный простор.В Париже просто исходили из готовой мысли, что Россия теперь полная хозяйка как в Маньчжурии, так и в Корее, и просили только «о даровании некоторых льгот французской промышленности» в обеих этих странах. В Берлине сам Вильгельм II торжественно заявил Муравьеву: «если бы вам даже пришлось стянуть все ваши войска на Восток, преследуя политические, согласно с вашими интересами, цели, то я не только не нападу на Францию, но не допущу, чтобы кто-либо в Европе двинулся — вот, что я понимаю под обещанием своим обеспечить ваш тыл». А главное, как во Франции, так и в Германии, Муравьев «нашел одинаковую ненависть к Англии» и «решение всеми силами противодействовать ее интригам".
Обратите внимание на выделенный текст - некисло, да?
Это как раз то, что предшествовало взятию в аренду Ляодуна.
Это, как сейчас Ю. Осетию отдадут в аренду США. Пример грубоват слегка, зато очень точен.


Решил проиллюстрировать документами. Не сомнительными записками, нарытыми на помойках рунета, а статьями международных договоров:

1. Договор о мире, заключенный Японией и Китаем в Симоносеки (Бакан) 17/5 апреля 1895 г.
Ратификации обменены в Чифу 8 мая (26 апреля) 1895 г.{667}

Статья I
Китай признает окончательно полную и безусловную независимость и автономию Кореи, и, вследствие сего, уплата дани Китаю Кореею и исполнение ею церемоний и обрядов, нарушающих такую независимость и автономию, совершенно прекращаются на будущее время.

Статья II
Китай уступает Японии навсегда и в полное верховенство нижеследующие территории вместе с находящимися в оных укреплениями, арсеналами и всем государственным имуществом:

a) Южную часть провинции Фын-тянь (Мукден) в следующих границах:

Разграничительная черта начинается близ устья реки Ялу и идет вверх по течению до устья реки Ань-пин; отсюда черта идет на (город) Фын-хуан, оттуда на Хай-чэн, оттуда на Инкоу, образуя линию, огибающую южную часть территории. Вышепоименованные пункты включаются в уступленную территорию. Достигнув реки Ляо у Инкоу, черта следует течению этой реки до ее устья, где и кончается. Тальвег реки Ляо должен быть рассматриваем как демаркационная линия.

В эту уступленную территорию включаются также все острова, относящиеся или принадлежащие провинции Фын-тянь (Мукден), лежащие в восточной части Ляодунского залива и в северной части Желтого моря.
Остров Формоза со всеми относящимися или принадлежащими ему островами. [414]

с) Пескадорский Архипелаг, т. е. все острова, лежащие между 119° и 120° восточной долготы от Гринвича и между 23° и 24° северной широты.
(Фын-Тянь - это Ляодун, если что)

А вот из другого документа, спустя полгода:

4. Конвенция о возвращении Ляодунского полуострова, заключенная Китаем и Японией в Пекине 8 ноября (27 октября) 1895 года{673}
Статья I
Япония возвращает обратно Китаю на вечные времена и в полный суверенитет южную часть провинции Ляодун (Фын-тянь), которая была уступлена Японии согласно статье II Симоносекского договора от 17 дня 4 месяца 28 года Мейджи, что соответствует 23 дню 3 месяца 21 года Гуан-сюй, вместе со всеми укреплениями, арсеналами и государственным имуществом, в ней находящимися, и в то же время обратно уступаемая территория окончательно эвакуируется японскими войсками, согласно постановлениям статьи III настоящей конвенции, а именно: южная часть Ляодунской провинции, от устья реки Ялу до устья реки Ань-пин, оттуда до Фын-хуан-чэна, оттуда до Хай-чэна и оттуда до Инкоу, равно и все населенные места и города к югу от этой границы и все острова, относящиеся или принадлежащие к провинции Ляодун, расположенные в восточной части Ляодунского залива и в северной части Желтого моря. Статья III упомянутого Симоносекского договора вследствие сего отменяется, равно как и постановления того же договора, касающиеся заключения конвенции для урегулирования пограничных сношений и торговли.

Чудеса. Через пол-года после победы, победитель отказывается от призов! А ларчик просто открывается:
Памятная записка, переданная 25-го сентября (7 октября) 1895 года и. об. японского министра иностранных дел посланникам России, Франции и Германии.
Маркиз Саионзи, исправляющий обязанности министра иностранных дел, в ответ на памятную записку,{671} переданную ему их превосходительствами посланниками Германии, Франции и России, имеет честь сообщить им от имени своего правительства нижеследующее:

Императорское правительство, приняв во внимание мнения, выраженные тремя Державами, и желая быстрым и окончательным образом разрешить вопрос касательно возвращения полуострова Фын-тянь (Ляодун), постановило:

1) сократить сумму вознаграждения до тридцати миллионов лан;

2) не делать из заключения с Китаем договора о торговле и мореплавании условия эвакуации означенного полуострова и совершить таковую эвакуацию в течение трехмесячного срока со дня полной уплаты Китаем упомянутого вознаграждения в тридцать миллионов лан.

Вот так. И кто агрессор, кто давил?

А вот и в Корее уже русским духом запахло:
5. Меморандум между Россией и Японией, заключенный и подписанный в Сеуле 2 (14) мая 1896 года{674}
Представители России и Японии в Сеуле, по совещании между собою, в силу тожественных инструкций своих правительств, пришли к. следующим заключениям:

I
Предоставляя собственному усмотрению и решению корейского короля вопрос о возвращении его в свой дворец, оба представителя дружески посоветуют его величеству возвратиться туда, как скоро исчезнет всякое сомнение в его безопасности.

Японский представитель дает со своей стороны заверение в том, что самые полные и действительные меры будут приняты для надзора за японскими «соси».

II
Министры, составляющие настоящий кабинет, были назначены по свободному выбору его величества и большею частью уже занимали министерские или иные высокие должности в течение последних двух лет, будучи известны за людей просвещенных и умеренных.

Оба представителя всегда будут стараться советовать его величеству назначать министров из лиц просвещенных и умеренных, а также выказывать милосердие к своим подданным.

III
Представитель России вполне разделяет мнение представителя Японии, что при настоящем положении вещей в Корее повидимому необходимо содержать в некоторых местностях японскую стражу для охраны японской телеграфной линии между Фусаном и Сеулом, а также, что охрану эту, состоящую ныне из трех строевых рот, следует отозвать при первой возможности и заменить жандармами, распределенными следующим образом: пятьдесят человек в Тайку, пятьдесят в Кахыне и по десяти человек [425] в каждом из промежуточных постов между Фусаном и Сеулом. Хотя распределение это может подлежать некоторым изменениям, но общее число жандармов никогда не должно превышать двухсот человек, которые впоследствии будут постепенно отозваны из местностей, где мир и порядок будут достаточно восстановлены корейским правительством.

IV
Для охраны японских поселений в Сеуле и в открытых портах против возможности нападения со стороны туземной черни, японские войска могут быть расположены в составе: двух рот в Сеуле, одной — в Фусане и одной — в Генсане, причем численность каждой роты не должна превышать двухсот человек. Эти войска будут размещены вблизи поселений (settlements) и имеют быть отозваны, как скоро опасность подобных нападений исчезнет.

Для охраны русской миссии и консульств, русское правительство может также содержать стражу, не превышающую количества японских войск в тех же местностях; она будет отозвана, как скоро спокойствие внутри страны восстановится.

Сеул, 2-го (14-го) мая 1896 года.

(Подписано): К. Вебер, представитель России.

(Подписано): Ф. Комура, представитель Японии.

А вот и экономический запах конфликта:
6. Договор о союзе, заключенный Россией и Китаем 22 мая ст. ст. 1896 г. в Москве{675}
Его величество император всероссийский и его величество император китайский, желая укрепить счастливо восстановленный на Дальнем Востоке мир и охранить азиатский материк от нового иностранного вторжения, решили заключить между собою оборонительный союз и назначили для этой цели своими уполномоченными:

Его величество император всероссийский — князя Алексея Лобанова-Ростовского, министра иностранных дел, статс-секретаря, сенатора и действительного тайного советника и г. Сергея Витте, министра финансов, статс-секретаря и тайного советника, и

его величество император китайский — графа Ли-Хун-Чана, старшего государственного секретаря, Чрезвычайного посла и уполномоченного при его величестве императоре всероссийском, которые, обменявшись полномочиями, найденными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующих статьях: [426]

Статья I
Всякое нападение Японии как на Русскую территорию в Восточной Азии, так и на территорию Китая или Кореи, будет рассматриваться, как повод к немедленному применению настоящего договора.

В этом случае, обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и если возможно помогать друг другу в снабжении их обоюдных сил.

Статья II
Как только обе высокие договаривающиеся стороны предпримут совместные действия, никакой мирный договор с противной стороной же может быть заключен одною из них, без согласия другой.

Статья III
Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые встретят со стороны китайских властей всякое содействие, какое понадобится.

Статья IV
Чтобы облегчить доступ русским сухопутным войскам в угрожаемые пункты и для обеспечения их съестными припасами, китайское правительство соглашается на сооружение железнодорожной линии через китайские провинции Амурскую и Гиринскую в направлении на Владивосток. Соединение этой железной дороги с русской железной дорогой не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории или покушению на верховные права его величества императора китайского. Постройка и эксплоатация этой железной дороги будут предоставлены Русско-Китайскому банку, и статьи контракта, который будет заключен для этой цели, будут надлежащим образом обсуждены китайским посланником в С.-Петербурге и Русско-Китайским банком.

И еще:
9. Контракт на постройку и эксплоатацию Китайской Восточной железной дороги{679}
между нижеподписавшимися, его превосходительством Сюй-Цзин-Ченом, полномочным министром его величества императора китайского, в С.-Петербурге, действующим на основании Императорского указа от 22 года, 2 месяца 20-го дня царствования Гуан-Сюй (16/28 августа 1896), с одной стороны, и Русско-Китайским банком, с другой стороны, было установлено нижеследующее:

Китайское правительство внесет сумму 5 000 000 (пять миллионов) купин-таэлей в Русско-Китайский банк и будет участвовать, пропорционально этому вкладу, в прибылях и убытках банка, на условиях, предусмотренных особым договором.

Китайское правительство, решив построить железнодорожную линию., устанавливающую прямое сообщение между городом Читой и русской Южно-Уссурийской железной дорогой, вверяет постройку и эксплоатацию. этой линии Русско-Китайскому банку на следующих условиях:

1
Русско-Китайский банк учреждает для постройки и эксплоатации означенной железнодорожной линии компанию под названием: «Общество Китайской Восточной железной дороги». [431]

Печать, которой это Общество будет пользоваться, будет дана ему китайским правительством. Устав общества будет согласован с русскими уставами железнодорожных обществ. Акции Общества могут быть приобретаемы только китайскими или русскими подданными. Председатель этого Общества будет назначаться китайским правительством, но получать содержание от Общества. Он может иметь местопребывание в Пекине.

Председателю вменяется в особую обязанность наблюдать за строгим исполнением обязательств Банка и Общества железной дороги по отношению к китайскому правительству; независимо от сего, на него возлагаются сношения Банка и Общества железной дороги с китайским правительством и центральными и местными властями.

На председателе Общества Китайской Восточной железной дороги будет, равным образом, лежать обязанность по проверке всех расчетов, китайского правительства с Русско-Китайским банком.

Для облегчения всех переговоров на месте Русско-Китайский банк, будет содержать агента в Пекине.

А вот и яблоко раздора:
10. Конвенция, заключенные между Россиею и Китаем 15 (27) марта 1898 года
Его величество император и самодержец всероссийский и его величество император китайский, желая еще более скрепить существующие между обеими империями дружеские отношения и взаимно обеспечить средства для оказания обоюдной поддержки, назначили для соглашения по этому предмету своими уполномоченными:

Его величество император всероссийский — своего поверенного в делах при правительстве его величества императора китайского, камер-юнкера высочайшего двора, Александра Павлова, и его величество император китайский — члена министерства иностранных дел, старшего наставника наследника престола, канцлера графа Ли и члена министерства иностранных дел, в звании министра, товарища министра финансов Чжана.

Означенные уполномоченные, снабженные полномочиями, найденными достаточными, постановили нижеследующие условия:

Статья I
В видах обеспечения для русских военно-морских сил вполне надежной опоры на побережье Северного Китая, его величество император китайский соглашается предоставить российскому правительству в арендное пользование порты Артур (Люгаунь-коу) и Та-лянь-вань вместе с прилегающим к этим портам водным пространством.Арендою этою, однако, никоим образом не нарушаются верховные права его величества императора китайского на вышесказанную территорию.
Статья II
Граница предоставляемого на означенном основании в арендное пользование участка пройдет к северу от бухты Та-лянь-вань на расстоянии, необходимом для должной обороны сказанного участка со стороны суши.Точная демаркационная линия и другие подробности, касающиеся постановлений настоящей конвенции, будут установлены отдельным протоколом, который имеет быть заключен в С.-Петербурге с сановником Сюй-цзин-чэном безотлагательно по подписании настоящей конвенции. По установлении этой демаркационной линии, вся ограниченная ею площадь арендуемой территории, вместе с прилегающим к этой площади водным пространством, поступает в полное и исключительное пользование русского правительства.

Статья III
Срок аренды устанавливается в двадцать пять лет со дня подписания настоящего соглашения и может быть затем продолжен по обоюдному соглашению между обоими правительствами.
Статья IV
В течение означенного срока, на арендуемой русским правительством территории и на прилегающем к оной водном пространстве, все военное командование сухопутными и морскими силами, а равно и высшее гражданское управление будет всецело предоставлено русским властям и будет сосредоточено в руках одного лица, но без присвоения ему звания губернатора или генерал-губернатора. Никакие китайские военно-сухопутные силы на означенной территории не будут допущены. Китайским жителям предоставляется, по их желанию, выселиться из пределов арендуемой Россиею территории, или же остаться в оной, без препятствия со стороны русских властей. В случае совершения китайским подданным преступления в пределах арендуемой территории, виновный будет препровождаем ближайшим китайским властям для суда и наказания по китайским законам, как сказано в восьмой статье Пекинского договора 1860 года.

А вот и удар под "дых" Японии. Надо признать, он через 7 лет срикошетит в челюсть царя:
12. Правительственное сообщение от 29 апреля (11 мая) 1898 года о независимости Кореи
Со времени окончания китайско-японской войны, все стремления императорского правительства направлены были к ограждению неприкосновенности и полной независимости Кореи.

На первых порах для водворения прочного порядка в области как военной, так и финансовой политики, юное государство естественно не могло обойтись без посторонней поддержки, вследствие чего в 1893 году корейский король обратился к государю императору с настоятельного просьбой о командировании в Сеул русских инструкторов и финансового советника. Благодаря своевременно оказанной Россиею помощи Корея вступила ныне на путь вполне самостоятельного государственного управления.

Обстоятельство это открыло для России и Японии возможность приступить к дружескому обмену мыслей в видах ясного и точного определения обоюдных отношений этих государств к вновь созданному порядку вещей на Корейском полуострове.

Результатом этих переговоров явилось нижеследующее, по высочайшему повелению подписанное нашим посланником в Токио, соглашение, составляющее продолжение московского протокола 1896 года.

Основным положением состоявшегося соглашения оба государства окончательно подтверждают признание державных прав и полной независимости Корейской империи при взаимном обязательстве воздерживаться от всякого вмешательства во внутренние дела этой страны. На случай же, если бы Корея встретила надобность в поддержке одного из договаривающихся государств, то Россия и Япония обязуются не приступать в Корее ни к каким мероприятиям без предварительного между собою соглашения.

Протокол
Действительный статский советник и камергер барон Розен, чрезвычайный посланник и полномочный министр его величества императора всероссийского, и барон Нисси, министр иностранных дел его величества императора Японии, на основании IV статьи протокола, подписанного в Москве, 28-го мая (9-го июня) 1896 года, статс-секретарем князем Лобановым и маршалом маркизом Ямагата, и надлежаще к сему уполномоченные, согласились о нижеследующих статьях: [441]

Статья I
Российское и японское императорские правительства окончательно признают державные права и полную независимость Кореи и взаимно обязуются воздерживаться от всякого непосредственного вмешательства во внутренние дела этой страны.
Сообщение отредактировал FIN: 09.05.2009 - 18:25 PM

И что оставалось делать Японии?
Николай просто толкнул Японию в объятия банды лавочников:
16. СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ И ЯПОНИЕЮ, ПОДПИСАННОЕ В ЛОНДОНЕ 17/30 ЯНВАРЯ 1902 ГОДА{701}
Правительства Великобритании и Японии, движимые исключительно желанием поддержать status quo и общий мир на Дальнем Востоке и будучи кроме того особенно заинтересованы в поддержании независимости и территориальной неприкосновенности Китайской империи и Корейской империи и в обеспечении равных условий в этих странах для торговли и промышленности всех народов, сим соглашаются о нижеследующем:
СТАТЬЯ I
Высокие договаривающиеся стороны, взаимно признав независимость Китая и Кореи, заявляют, что ими не руководят какие бы то ни было агрессивные стремления в той или другой стране. Имея в виду, однако, свои особые интересы, из коих интересы Великобритании касаются главным образом Китая, между тем как Япония, кроме своих интересов в Китае, особенным образом заинтересована в политическом, равно как и в торговом и промышленном отношениях, в Корее, высокие договаривающиеся стороны признают, что будет допустимо для каждой из них принимать такие меры, какие могут явиться необходимыми для охраны таковых интересов, если им будут угрожать либо агрессивные действия какой-либо другой Державы, либо беспорядки, возникающие в Китае или Корее и вызывающие вмешательство той или другой из высоких договаривающихся сторон для защиты жизни и имущества ее подданных.
СТАТЬЯ II
В случае, если Великобритания или Япония, в защиту своих обоюдных интересов, как то выше указано, будет вовлечена в войну с другой державою, то другая высокая договаривающаяся сторона будет соблюдать строгий нейтралитет и постарается воспрепятствовать другим державам присоединиться к враждебным действиям против ее союзницы.
СТАТЬЯ III
Если, при вышесказанных обстоятельствах, какая-либо другая держава или державы присоединятся к враждебным действиям против таковой союзницы, то другая высокая договаривающаяся сторона придет к ней на помощь и будет вести войну сообща и заключит мир в взаимном с нею согласии. [449]
СТАТЬЯ IV
Высокие договаривающиеся стороны соглашаются в том, что ни одна из них не вступит, не посоветовавшись с другою, в отдельное соглашение с другою державою в ущерб вышеописанным интересам.
СТАТЬЯ V
Когда, по мнению Великобритании или Японии, вышеназванным интересам будет угрожать опасность, оба правительства сообщат о том друг другу с полнотою и откровенностью

А вот варианты в которых не сошлись дипломаты Японии и России на переговорах в августе-декабре 1903 года, кстати де-юре, никакого ультиматума не было (японские предложения я выделил жирным):

Японский проект от 12 августа / Русский проект от 5 октября
1. Взаимное обязательство уважать независимость и территориальную неприкосновенность Китайской и Корейской империй и поддерживать начало равного благоприятства для торговли и промышленности всех наций в этих странах.
1. Взаимное обязательство уважать независимость и территориальную неприкосновенность Корейской империи.
2. Обоюдное признание преобладающих интересов Японии в Корее и специальных интересов России в железнодорожных предприятиях в Маньчжурии и права Японии принимать в Корее и права России принимать в Маньчжурии такие меры, какие могут оказаться необходимыми для охраны их соответственных выше определенных интересов, подчиненных однако постановлениям 1-й статьи настоящего соглашения.
2. Признание Россией преобладающих интересов Японии в Корее и права Японии подавать советы и помощь Корее, в видах улучшения гражданского управления империи, без нарушения постановлений статьи 1-й.
3. Взаимное обязательство со стороны России и Японии не препятствовать развитию таких промышленных и торговых действий, соответственно: Японии — в Корее, а России — в Маньчжурии, которые не противоречат постановлению 1-й статьи настоящего соглашения. Дополнительное обязательство со стороны России не мешать могущему быть продолжению Корейской железной дороги в южную Маньчжурию на соединение с Восточно-Китайскою и Шаньхайгуань-Нючжуанской линиями.
3. Обязательство со стороны России не мешать торговым и промышленным предприятиям Японии в Корее и не противодействовать никаким мерам, принимаемым с целью их охраны, пока эти меры не нарушают постановлений статьи 1-й.

4. Взаимное обязательство, что в случае необходимости для Японии послать войска в Корею, а для России — в Маньчжурию, с целью охраны ли интересов, упомянутых в ст. 2-й настоящего соглашения, или подавления восстания или беспорядков, рассчитанных на создание международных осложнений, отправленные таким образом войска не будут ни в каком случае превосходить число действительно потребное, и затем будут отозваны, как только выполнят свое назначение.
4, Признание права Японии посылать для той же цели войска в Корею, с ведома России, — однако число их не должно превосходить действительно потребного, — и с обязательством для Японии отзывать эти войска, как скоро они выполнят свое назначение.
5. Признание со стороны России исключительного права Японии подавать советы и помощь Корее в интересах реформ и хорошего управления, включая сюда и необходимую военную помощь.
5. Взаимное обязательство не пользоваться никакой частью корейской территории для стратегических целей и не предпринимать на берегах Кореи никаких военных работ, могущих угрожать свободе плавания в Корейском проливе.
6. Взаимное обязательство считать часть территории Кореи, лежащую к северу от 39-й параллели, нейтральной полосою в которую ни одна из договаривающихся сторон не должна вводить войск.
7. Признание Япониею Маньчжурии и ее побережья во всех отношениях вне сферы ее интересов.
6. Настоящее соглашение должно заменить все прежние соглашения между Россией и Японией относительно Кореи. 8. Настоящее соглашение должно заменить все прежние соглашения между Россией и Японией относительно Кореи

Очень интересный материал, спасибо.

Всегда рад.

Всегда рад.

Поделиться знаниями.

Действительно, интересная информация.
Сообщение отредактировал Созидающий: 19.09.2009 - 19:07 PM

По большому счету, Россия в этой войне была агрессором. Почему? Откель столь кощунственная мысль? Поясняю - причиной войны послужила агрессивная политика царского правительства. Вот цепочка неопоримых доказательств:

Как-то безъэмоционально.

Как Сталин, так захват всей Европы, мира, вселенной... А тут, подумаешь... мелочи.

Николай II проиграл войну, а кровь то проливали русские солдаты. Опять нуль эмоций.

Где же ваша демократическая тяга к справедливости?

Можно красочно описать, как впинки японцы громили пехоту и флот, смакую подробности бездарного командования царских золотопогонников...

Понимаю, понимаю, Николай II является священной коровой. Ругацца на него нельзя. "Святой", как ни как.

По большому счету, Россия в этой войне была агрессором. Почему? Откель столь кощунственная мысль? Поясняю - причиной войны послужила агрессивная политика царского правительства. Вот цепочка неопоримых доказательств:

Конечно была, только вы одну проблему умолчали: Япония была тоже агрессором. Это столкнулись два хищника. Только не надо говорить, что японцы в Корее защищались, советую вспомнить также кто напал, и т.д. и т.п.
Зря вы так влезли в одностороннем осуждении. Да, Росия виновна, ног не менее виновна и Япония. Есть вопросы? Вперёд!

Друзья, я прошу прощения, но мне кажется, что вопрос о преступности в развязывании и ведении войны возник только в XX веке. Раньше понятие "виноват в развязывании войны" применялось к противнику как повод для военных действий. Да и сейчас термин "агрессор" используется с той же целью. Просто в наше время интеллигенция, да и вообще, любой обыватель, активно участвует в обсуждении правомерности, справедливости и т.д. В политике нет справедливых войн. Любая дипломатия не может быть эффективной, если за ней не стоят пушки и ружья.

Конечно если за дипломатию говорят пушки, то это признак её неэффективности. Но вот сам факт наличия пушек дипломатии как раз помогает. Японцы отдали половину Сахалина не только из-за внутренних проблем, но и из-за 300 тыс. штыков, стоявших на границе Маньчжурии. Да, русскую армию били, но всякое новое столкновение могло вызвать неожиданные осложнения. Конечно, эта армия не могла вырвать победу из рук, но портить япошкам кровь была в состоянии.
А на счёт виновников вы правы.

По большому счету, Россия в этой войне была агрессором.

Не соглашусь с этим. Слово "агрессия" здесь неприменимо. Я бы назвал политику Николая II на Дальнем Востоке тупой и недальновидной, которая и привела к позорной войне. Как это плохо не звучит, но несмотря на то, что Япония начала войну, главным зачинщиком была всё же Россия. В отношении Дальнего Востока царская политика опиралась на следующий постулат: "Мы не начнём войны, а японцы не посмеют". Стало быть, можно делать там всё что угодно, не обращая внимания на Японию. Примерно так.

С чего всё началось? Думаю, что за точку отсчёта конфликта можно принять японо-китайскую войну 1894/95 годов. В итоге этой войны п-ов Ляодунь отошёл к Японии. Однако, после поставленного Россией ультиматума японцы вынуждены были вернуть Китаю эту территорию. Кроме того, был Россией был создан Восточно-Китайский банк с французским капиталом для выплат репараций Японии.

Примерно в это же самое время в России на престол взошёл Николай II, тогда ещё не имевший никакого веса и находившийся пока в тени своего отца. Приехавший на коронацию в 1896 году Ли Хун Чан, заключил 2 соглашения с Россией, впоследствии ратифицированные правительствами обеих стран. Одно соглашение касалось КВЖД (Китайской Восточной Железной Дороги), которая призвана была соединить Читу и Владивосток по кратчайшему пути - через Маньчжурию. Второе (секретное) соглашение констатировало военный союз Китая с Россией против Японии. И то, и другое соглашение не предусматривали нарушения территориальной целостности Китая, даже совсем наоборот, призваны были её охранять. Большую роль в этом договоре сыграл Сергей Юльевич Витте - видный государственный деятель, в то время министр финансов.

Однако, уже в 1897 немцы заняли китайский порт Тзин-Тоу. Это вызвало серьёзное беспокойство. Автором идеи захвата Порт-Артура был Муравьёв - министр иностранных дел, которого поддержал военный министр Ванновский. Не обошлось, конечно, без влияния кого-то из великих князей. По поводу великих князей - тут я пас. Их существовало такое великое множество, что чёрт ли ли них разве разберётся. Кажется, на китайскую авантюру Николая подталкивал тот, который был женат на его сестре.
Так вот, захват Порт-Артура и Квантунской области являлся прямым нарушением достигнутых в годом ранее. Кроме того, Квантунская область - это ничто иное как п-ов Ляодунь. Да-да, тот самый, против захвата которого Японией Россия столь резко протестовала годом ранее.

Забегая вперёд замечу, что устройство военной базы в Порт-Артуре себя не оправдало. Зато мы испортили дружеские отношения с Китаем и "победоносно" повоевали с Японией, а также утратили влияние в Корее.

Таким образом, агрессивной политику России на Дальнем Востоке вряд ли назовёшь. Она была скорее ущербной, недальновидной и самое главное заведомо проигрышной.

Продолжение следует...

Материал очень интересен)) Жду продолжения. Щас как раз расписываю конец 19 века на своем сайте - рев. ситуация и все такое)

Материал очень интересен)) Жду продолжения. Щас как раз расписываю конец 19 века на своем сайте - рев. ситуация и все такое)

Спасибо.
Так вот, после захвата Россией Порт-Артура и Квантунской области англичане и французы тож чего-то оттяпали от Китая, не помню точно чего именно. Фактически начался раздел Китая на мелкие части, а начало этому положила Россия. Немцы не в счёт, потому как тогда ничего не стоило дипломатическим путём заставить их покинуть Цзин-Тао.
Возникает законный вопрос: зачем мы так радели о территориальной целостности Китая, а потом сами же и нарушили этот принцип? Отвечаю: если вы хотите найти логику в действиях правительства Николая II, вы её не найдёте. Поищите её (логику) в другом месте. Повторюсь, это был мягкий, слабовольный человек, постоянно находившийся под чьим-то влиянием и не имевший своего собственного мнения.

В Китае вспыхнуло так называемое восстание боксёров. По сути это была национально-освободительная война против иностранного вмешательства во внутренние дела Китая. Действительно, страна с тысячелетней историей никому никогда не угрожала и спокойно жила своей жизнью. А тут приходят всякие англичане, русские, японцы и начинают делить Китай на части. Кому это понравиццо?
Это позорное пятно на репутации России - мы подавили восстание боксёров в Китае и наши войска вошли в Пекин. Сергей Юльевич Витте, рыцарь до мозга костей, после этого подал в отставку, считая невозможным учавствовать в захватнической политике Николая II а вернее его фаворитов. Его просьбу об отставке удовлетворили и дали ему почётное, но ничего не значащее тогда место премьер-министра.

В фаворе же у Николая II тогда были:
- некий Безобразов, артиллерийский офицер, автор безумной идеи присоединить к России Маньчжурию;
- д-р Филипп - шарлатан, имевший доступ к императрице в любое время.


Собственно, фавориты, поддерживаемые многочисленными великими князьями, и привели Россию сначала к поражению в русско-японской позорной войне, а потом и к революции. Истинно сказано: худо самодержавие без самодержца

Продолжение следует...

В 1903 году Японией были посланы дипломаты для переговоров отновременно в Россию и в Англию. Цель дипломата, посланного в Россию, была объяснить Николаю II, что его политика на Дальнем Востоке ущемляет интересы Япониии.
Цель второго дипломата, посланного в Англию, была в том, чтобы договориться о финансовой и дипломатической поддержке Японии со стороны Англии в случае войны с Россией.
Дипломат, посланный в Россию, имел полномочия отменить миссию второго дипломата, если в переговорах с Россией будет достигнут прогресс. Прогресса в переговорах не было достигнуто...

Таким образом, я констатирую факт, что вина за развязывание позорной русско-японской войны лежит на России

Так вот, после захвата Россией Порт-Артура и Квантунской области англичане и французы тож чего-то оттяпали от Китая, не помню точно чего именно.

Англичане кажись тогда Вейхайвэй оттяпали, аккурат напротив Порт-Артура. Французскую базу не знаю, но у немцев был Циндао.

Вот лица, несущие персональную ответственность за развязывание позорной русско-японской войны:
1. Уже упоминаемый мною Безобразов - человек без имени, без должности, без истории, воспользовавшийся случайной милостью императора. И фамилия у него соответствует;
2. Доктор Филипп. Это франузский шарлатан, лечивший императрицу от выдуманных ею же самой болезней. Имел чрезвычайное влияние на царскую семью. По версии императрицы, вознёсся живым на небо, а по-моему просто сбежал, когда запахло жареным;
3. Алексеев - наместник царя на Дальнем Востоке;
4. Великий князь Алексей Александрович - родной брат Николая II, заведовал морским ведомством, мот и пьяница
5. Куропаткин - военный министр, ставленник великого князя Алексея Александровича
Кажется, никого не забыл.
Также я не могу забыть адмирала Степана Осиповича Макарова - гордость России, который жизнь свою отдал в той ненужной и позорной войне...
Сообщение отредактировал Nick: 24.01.2010 - 01:12 AM

... ненужной и позорной войне...

Какая война, такой у нее и конец...
А конец этой войны стал началом кое-чего другого, от чего вскоре содрогнется весь мир. Куда там восстанию ихэтуаней...