←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История взаимоотношений мужчин и женщин

Фотография Legatus Legatus 03.09 2018

 

Я не могу ответить на ваш пост , потому что мы скатимся в "доисторические времена"

 

Матриархат был  именно в "доисторические времена", пока люди еще не перешли к земледелию и скотоводству.

 

Опять же, не могу вам ответить в этой ветке. Но готов скрестить шпаги в профильной. Ибо вы неправы. 

Ответить

Фотография воевода воевода 03.09 2018

Опять же, не могу вам ответить в этой ветке. Но готов скрестить шпаги в профильной. Ибо вы неправы. 

А какая профильная?

Ответить

Фотография Legatus Legatus 03.09 2018

Может я подытожу эту тему?

 

До 1917 года в Российской Империи был патриархат - мужчины занимались общественной деятельностью, а женщины были в семье. После революции 1917 года всё поменялось - в СССР женщину забрали из семьи и заставили быть одновременно хорошим работником и хорошей женой/матерью (что очень тяжело совмещать!). С тех пор  мир в целом, всё больше и больше катится в матриархат - женщины крепчают, а мужчины мельчают.


Сообщение отредактировал Центурион: 03.09.2018 - 17:22 PM
Ответить

Фотография воевода воевода 03.09 2018

Может я подытожу эту тему?

 

До 1917 года в Российской Империи был патриархат - мужчины занимались общественной деятельностью, а женщины были в семье. После революции 1917 года всё поменялось - в СССР женщину забрали из семьи и заставили быть одновременно хорошим работником и хорошей женой/матерью (что очень тяжело совмещать!). С тех пор  мир в целом, всё больше и больше катится в матриархат - женщины крепчают, а мужчины мельчают.

Это не только в России так, это во всем цивилизованном мире так.

И даже больше, чем в России.

кто семью ужинает, тот её и танцует.

в СССР женщину забрали из семьи и заставили быть одновременно хорошим работником 

 

 

 

 

Никто её не заставлял, ей дали право зарабатывать самостоятельно и не зависеть от мужчины.

И она этим с удовольствием воспользовалась. Девушка, получившая образование, вовсе не горит желанием сидеть дома, мужу щи варить и во всём от него зависеть.

Но всегда оставались женщины, которые просто оставались женами-домохозяйками. И статья "за тунеядство", которая появилась только в 1961г(!), им не грозила. Если муж - академик, а жена обеспечивает ему домашний уют, чтобы он от науки не отвлекался, никто  её за тунеядство не привлечёт. 

Ответить

Фотография Legatus Legatus 04.09 2018

Сидеть на двух табуретах у женщины не получилось. Поэтому в тех странах, где женщина делает карьеру и самовыражается, скоро устанавливать правила будут представители традиционных отношений ,где женщина не имеет прав).

 Другими словами, большие достижения указывают на то, что европеоиды обладают необходимым условием для репродуктивного успеха – контролем над ресурсами и технологиями, нужными для поддержания и расширения популяции, но не обладают наиболее важным дополнительным условием – желанием увеличить свою численность. До распространения эффективных способов контрацепции отсутствие такого желания имело лишь незначительный эффект, но теперь люди могут выбирать, иметь ли детей или делать в своей жизни что-либо еще, и последнее выбирает так много белых, что рождаемость у них оказывается меньше смертности. 

Вот поэтому ,для заполнения ниши человеческого ресурса и появились в Европе мигранты. Это все начала эры женской гордыни когда она решила что равна мужчине.)

Ответить

Фотография воевода воевода 04.09 2018

Это все начала эры женской гордыни когда она решила что равна мужчине

Это ворчание старого зануды-подкаблучника. ;)

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 04.09 2018

Господа любители истории?

Хотел бы вам напомнить, что история взаимоотношений мужчин и женщин начинается несколько раньше средневековья. )

В истории были самые причудливые формы этих взаимоотношений, гораздо более сложные и противоречивые, чем это происходит в новое время.

Ведь общество устроено, как матрёшка. Всё что было хранится внутри и периодически выбирается на свет в самом необычном виде.

Если это исторический форум, то разговор должен быть посвящен именно таким параллелям. Мне так кажется.

Ответить

Фотография васильев васильев 04.09 2018

Хотел бы вам напомнить, что история взаимоотношений мужчин и женщин начинается несколько раньше средневековья. )

Кто мешает?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.09 2018

КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ КНИГИ ДОМОСТРОЙ

 

Домострой является сводом правил, на которых строятся взаимоотношения в любой православной семье. Эта книга содержит наставления о том, как следует поступать каждому члену семьи в том или ином случае. Этот труд представляет семью, как малый храм, он учит читателя вести праведную жизнь.

 

 

«Домострой» состоит из трех частей. Первая часть написана как отцовское обращение к своему сыну. Отец убеждает молодого человека, что жить нужно с верой в Бога, бояться его. По наставлению отца, мужчина несет ответственность за воспитание своих чад и поведение жены. Если же члены семьи ведут себя неподобающе, то виноват он, муж и отец.

 

 

В основном первая часть «Домостроя» посвящена канонам христианства. Она учит как нужно молиться, христосоваться, наставляет в вере, рассказывает о правильном наложении креста. Так, например, в книге утверждается, что христиане должны верить в Святую Троицу, воскрешение усопших, Иисуса Христа и тому подобное.

 

 

«Домострой» советует людям чаще просить у духовного отца указаний, как поступить в какой-либо ситуации. Чтить и слушаться Бога всегда, следовать его заповедям, исповедоваться ему, честно рассказывать о своих грехах и просить прощения. Если человек заболеет, лечиться нужно усердно молясь и раздавая милостыню нищим.

 

 

Вторая часть книги описывает роль семьи в обществе. Семья – это малая церковь, главой которой является мужчина. Он обязан быть мудрым и опытным, отвечать за всех своих чад и домочадцев перед людьми и Богом. У всех прочих членов семьи имеются свои обязанности.

 

 

В этой части книги большое внимание уделено воспитанию подрастающего поколения. Родители обязаны вырастить детей благочестивыми, добрыми, трудолюбивыми, прививать им любовь к ближнему.

 

 

Детям тоже даны наставления. Им велено относиться к родителям с почтением, слушаться их и не прекословить. Применять к детям телесные наказания рекомендуется в самом крайнем случае. И нельзя делать это «в сердцах», в состоянии гнева.

 

 

Жене в семье отводится вторая по значимости роль после мужа. Ей положено подчиняться своему мужу, но при этом она является его верной помощницей и советчицей.

 

 

Помимо уклада в семье, «Домострой» дает советы, как ладить с соседями, говорит о необходимости повиноваться власти, служению и Богу, и царю.

 

 

В третьей части можно было найти различные практические советы. Женщинам там предлагались кулинарные рецепты, они могли с помощью этой книги освоить рукоделия. «Домострой» учил рачительному ведению домашнего хозяйства, рациональному планированию расходов. В книге уделялось внимание  труду, описывались всевозможные ремесла, сельскохозяйственные работы.

 

 

«Домострой» был написан в 16-м веке и долго пользовался большим почетом у русских людей. Но многие правила актуальны и сегодня. Особенно это касается воспитания детей, почтения к старшим, любви к ближним. Кроме того, она позволяет узнать, как правильно совершать христианские ритуалы.

 

 

Эта мудрая книга учит хорошим взаимоотношениям в семье, а так же с другими людьми за ее пределами.

 

https://2minutki.ru/...ostroj-pereskaz

 

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 19.09 2018

 

Хотел бы вам напомнить, что история взаимоотношений мужчин и женщин начинается несколько раньше средневековья. )

Кто мешает?

 

1. Взаимоотношению мужчин и женщин, в современном понимании, десятки тысяч лет.

2. Весь этот период проходил под знаком борьбы между полами за первенство в общественной жизни.

3. Началось всё с матриархата и только за несколько тысячелетий до нашей эры  начался постепенный переход к патриархату

4. Ещё в первом тысячелетии нашей эры сохранялись выраженные признаки полигамии.

5. Моногамный брак окончательно закрепился в обществе после начала доминирования мировых религий.

6. Современный период характеризуется постепенным переходом к тому, с чего начинали: доминированию женщин в обществе и разрушению института брака.

7. Думаю, что понимание исторических процессов для того и нужно, чтобы разобраться в современных реалиях.

 

     Я далёк от мысли, что причины возникновения матриархата и его реставрации полностью совпадают, но что-то общее определённо есть.

     Лично у меня вопросы вызывает сам механизм возникновения матриархата, который принято объяснять формированием некого домашнего быта, в котором решающую роль играла женщина. Типа мужик, выброшенный из пещеры, становился пропащим человеком и не имел шансов на выживание. Физически мужчины были в состоянии выкинуть всех женщин и потом внутрь запускать только самых покладистых. )

Но этого не происходило. Значит причина была в другом.

И причины очень постепенного перехода к патриархату  тоже не мешало бы обсудить и систематизировать.

Я уже не говорю про моногамные отношения. Они, прежде всего, возникли у тех, кто любовниц и любовников могли менять как перчатки. И с чего бы им приспичило от этого отказаться?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 24.04 2019

Лично у меня вопросы вызывает сам механизм возникновения матриархата, который принято объяснять формированием некого домашнего быта, в котором решающую роль играла женщина. Типа мужик, выброшенный из пещеры, становился пропащим человеком и не имел шансов на выживание. Физически мужчины были в состоянии выкинуть всех женщин и потом внутрь запускать только самых покладистых. )

1.

в хижине (в поселении, в пещере) обитают женщины с детьми, а мужчины периодически их посещают и приносят добычу. Типа, есть поросенок, заходи, пища закончилась - иди охоться, заходи следующий, от какого мужчины родился ребенок - не известно, от какой женщины родился ребенок - известно. 

Типичный матриархат. Чреват инцестом с последующим вымиранием.

2.

естественно, за женщин дрались, пока самцы бодались, самки ждали своей участи, молодых уводили как добычу и обновляли кровь, старых ели (ледниковый период сопровождается расколотыми женскими костями, съели и костный мозг извлекли)

Матриархат никто не отменял. А на женщин смотрели, как на добычу.

3.

типичное отношение к женщинам на примере римского Колизея: предпоследний ярус отводился рабам, последний - женщинам, поэтому христианские "вольности", типа, идея уравнивания перед лицом господа, как мужчин, так и женщин, можно считать революцией

:)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.04 2019

типичное отношение к женщинам на примере римского Колизея: предпоследний ярус отводился рабам, последний - женщинам, поэтому христианские "вольности", типа, идея уравнивания перед лицом господа, как мужчин, так и женщин, можно считать революцией

В раннем христианстве женщины играли важную роль, но в средние века  возобладали сексистские настроения и отношение к женщинам стало крайне недоброжелательным. В целом мне кажется положение женщин в языческом Риме было лучше, чем в средневековой Европе. 

Ответить

Фотография Марк Марк 24.04 2019

последний - женщинам

 

Женщина женщине рознь! Неужели вы думаете, что матроны сенатского или всаднического достоинства стояли (сидячих мест на третьем ярусе просто не было) вместе с рабами и чернью под самой крышей амфитеатра? Это места для жен пролетариев и перегринов.   :rolleyes:

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.04 2019

в хижине (в поселении, в пещере) обитают женщины с детьми, а мужчины периодически их посещают и приносят добычу. Типа, есть поросенок, заходи

Вы с шимпанзе попутали. Лавджоя почитайте

Ответить

Фотография Gurga Gurga 24.04 2019

Вы с шимпанзе попутали.

На Дальнем Востоке и Южной Америке есть племена, которые именно так живут до сих пор

 

Женщина женщине рознь! Неужели вы думаете, что матроны сенатского или всаднического достоинства стояли (сидячих мест на третьем ярусе просто не было) вместе с рабами и чернью под самой крышей амфитеатра? Это места для жен пролетариев и перегринов. 

В процентах львиная доля женщин это простые матроны

 

В раннем христианстве женщины играли важную роль, но в средние века  возобладали сексистские настроения и отношение к женщинам стало крайне недоброжелательным. В целом мне кажется положение женщин в языческом Риме было лучше, чем в средневековой Европе. 

Возможно. В целом.

"ПослеРимье". На сцену выходят, допустим, славяне. Тоже язычники. И что? Женщин сжигают с умершим мужем, типа, обряд сати. Почему? Историки фиксируют, дословно: при ежегодных набегах из-за Дуная славяне уводят 100-200 тыс людей. То есть, женщин. Племя женское достаточно ушлое: временно могут покориться, а потом проблема решается с помощью каких либо травок, ягодок, грибочков, и чтобы пресечь такого рода поползновения доводят до сведения слабой половины: живет мужчина - ты живешь, мужчина умрет - ты умрешь, в любом случае.

 

Печенеги. Их еще называют "баджинаки" - свояки. Следующая стадия развития взаимоотношений: для избежания инцеста род отдавал замуж дочерей только одному определенному роду, а сам, соответственно, брал женщин из другого рода. То есть, все мужчины рода были женаты на сестрах из другого рода и были по отношению друг к другу свояками. Всего было, кажется, 8 родов. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.04 2019

 

Вы с шимпанзе попутали.

На Дальнем Востоке и Южной Америке есть племена, которые именно так живут до сих пор

 

Женщина женщине рознь! Неужели вы думаете, что матроны сенатского или всаднического достоинства стояли (сидячих мест на третьем ярусе просто не было) вместе с рабами и чернью под самой крышей амфитеатра? Это места для жен пролетариев и перегринов. 

В процентах львиная доля женщин это простые матроны

 

В раннем христианстве женщины играли важную роль, но в средние века  возобладали сексистские настроения и отношение к женщинам стало крайне недоброжелательным. В целом мне кажется положение женщин в языческом Риме было лучше, чем в средневековой Европе. 

Возможно. В целом.

"ПослеРимье". На сцену выходят, допустим, славяне. Тоже язычники. И что? Женщин сжигают с умершим мужем, типа, обряд сати. Почему? Историки фиксируют, дословно: при ежегодных набегах из-за Дуная славяне уводят 100-200 тыс людей. То есть, женщин. Племя женское достаточно ушлое: временно могут покориться, а потом проблема решается с помощью каких либо травок, ягодок, грибочков, и чтобы пресечь такого рода поползновения доводят до сведения слабой половины: живет мужчина - ты живешь, мужчина умрет - ты умрешь, в любом случае.

 

Печенеги. Их еще называют "баджинаки" - свояки. Следующая стадия развития взаимоотношений: для избежания инцеста род отдавал замуж дочерей только одному определенному роду, а сам, соответственно, брал женщин из другого рода. То есть, все мужчины рода были женаты на сестрах из другого рода и были по отношению друг к другу свояками. Всего было, кажется, 8 родов. 

 

Насчет печенегов не знаю, а у славян было многоженство, поэтому им женщин и не хватало.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 24.04 2019

у славян было многоженство, поэтому им женщин и не хватало.

:)

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.04 2019

На Дальнем Востоке и Южной Америке есть племена, которые именно так живут до сих пор

Рассказывайте, как называются, откуда сведения.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 25.04 2019

Не помню.

Сорорат, полиандрия, групповой брак.

 

Сахалинские гиляки https://fil.wikireading.ru/28080

полиандрия Тибета,

индейцы Бразилии https://e-migration....y-brazilii.html

 

В наше время полиандрия широко распространена во многих горных районах на юге Индии, в Непале и на Тибете, среди некоторых индейских племён Южной Америки, у алеутов и эскимосов.
 

Среди яномамо широко распространены как моногамия, так и полиандрия и полигиния

Ответить

Фотография Марк Марк 25.04 2019

Сахалинские гиляки https://fil.wikireading.ru/28080

 

А пишите до сих пор. Известие датировано концом 19 столетия.

Ответить